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Saturday, January 27, 2024
What's the Craic? The Crack of Doom!
The Irish and Hiberno-English word and the English word are both cognates of German Krach, both come from a Middle English word "crak" which means noise or hubbub ...
In other words, the words are cognates of German Krach.
Was soll der Krach? and What's the craic? are basically the same question : "what's all the noise about" ...
And in case you thought doomsday was going to be a silent and intimate event, think again.
For the Lord himself shall come down from heaven with commandment, and with the voice of an archangel, and with the trumpet of God: and the dead who are in Christ, shall rise first.
[1 Thessalonians 4:15]
Trumpet's don't sound like piccolo flutes, they sound, well, brassy.
I suppose an Irishman will wake up and ask "what's the craic?" and a German will ask "was soll der Krach?" ... on the Crack of Doom./HGL
Saturday, December 15, 2018
Petites questionnettes de philologie, bis
Pain bagnat est-il un beignet? · Chivas Regal, ça a quoi à faire avec les Highlands d'Écosse? ·Poubelles, manches Raglan, Cardigans ...
I
Pain bagnat est-il un beignet?
Pas exactement, mais, quand je me posait la question ce que serait "beignet" en italien, je tombais sur **"begnato" ce qui ne veut rien dire et ensuite "bagnato" - baigné. Le mot beignet est une variante d'orthographe pour baigné. En latin "balneatum".
Et pan bagnat veut aussi dire "pain baigné". En latin "panem balneatum".
Le type de bain diffère. Le beignet est beigné (ou baigné ou baignet ou beignet justement) en huile bouillante au lieu d'avoir une cuisson classique. Il est aussi sucré (après cette cuisson).
Il pan bagnat par contre è bagnat après la cuecha en òli crus e en poma d'amor.
(Par contre, le pain bagnat est baigné après la cuisson en huile d'olive crue et en tomate).
Bonus, le verbe baigner en latin n'est pas "balneare" ou "balneari" en latin classique, mais ... "tingere" pour le processus derrière le beignet et "perfundere" pour ce qu'on fait avec le pan bagnat (à moins que ce soit l'inverse). Par contre, un endroit où on est capable de "lavari" est appelé, en substantif, "balneum".
En plus, le "beignet" s'appellait "laganum" en latin.
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II
Chivas Regal, ça a quoi à faire avec les Highlands d'Écosse?
En fait, le nom du whisky vient du nom de deux distributeurs et distilleurs d'Aberdeen, les frères Chivas.
Leur nom de famille ne se prononce pas comme "ch" en anglais, "tch", mais comme le "ch" du français, donc ce serait "sh" en anglais.
D'où ça? Le nom commun "síobhas" en gaélique se prononce "chivas" (comme en français), signifie ciboulette, et ceci de dit "chives" en anglais (à prononcer "tchaïvz").
Pour le nom propre Chivas, prendre la prononciation gaélique et affubler avec une orthographe inspiré de l'anglais. C'est donc Síobhas déguisé en Chives, mais juste légèrement.
Si vous voulez prendre votre whisky avec un plat de ciboulette, libre à vous de le faire, pour ma part, il me semble que les frères Chivas ont peut-être surdosé sur ciboulette à la ferme et se sont mis sur le whisky pour avoir autre chose à faire. Je crois que les ciboulettes vont mieux dans le pan bagnat - mais ceci est une questionnette gastronomique, pas philologique.
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III
Poubelles, manches Raglan, Cardigans ...
La poubelle comme nom commun d'un objet usuelle vient de son inventeur (au moins dans la préfecture de Paris) Eugène-René Poubelle, qui était un préfet de Paris.
Par contre, d'où vient son nom de famille?
"Origine : poubelle est un matronyme localise en champagne et bourgogne, represente un sobriquet qui signifie peu belle ."
La manche Raglan vient de FitzRoy James Henry Somerset (30 septembre 1788 – 28 juin 1855), 1er baron Raglan, militaire puis diplomate britannique.
Et le baron Raglan est baron de Raglan en Monmouth County. Pays de Galles. Pour son toponyme, il semble y avoir un doute s'il est gallois ou anglais. Une source médiéval refère à "Ragland" - ce qui en anglais dirait "pays(age) de lambeaux". Rhaglan en gallois viendrait de Rhag + llan, donc "pré-paroisse" selon mes lumières limitées sur cette langue. Ce serait alors le village (il y a un village) avant la paroisse.
Un pull vient de l'anglais pullover, mais on dit en anglais plus souvent Cardigan. Le "sweatshirt" (chemise à suer) est appelé pour James Thomas Brudenell, 7e comte de Cardigan, qui est aussi immortalisé par le poëme "Charge of the Light Brigade" par Tennyson. Le premier comte de Cardigan soutenait le roi Charles I dans la Guerre Civile d'Angleterre. Il était Catholique et il soutenait le roi parce que les Roundheads étaient pour davantage d'intolérance contre les Catholiques. Pendant la période de Cromwell, il était enfermé dans le Tour de Londres, et il fit élévé à ce peerage suivant la Restauration de Charles II, fils du roi défunt.
Je ne sais pas si ça a ou non une connection avec la ville en Pays de Galles, Aberteifi en Gallois (abèrtèïvi), Cardigan en anglais, et qui fut autrefois la capitale du royaume Ceredigion. Et Ceredigion en son tour est "la terre de Ceredig" (kérédigue). Et Ceredig est le gallois pour latin Coroticus. Pourtant, ce n'est pas le même Coroticus qui était excommunié pour esclavagisme par St. Patrick. D'ailleurs, je ne trouve pas étymologie pour Ceredig, ni pour Coroticus. Si je ne sais pas, je crois que la meilleure réponse est de dire que je ne sais pas.
Cédric est une forme anglicisé de Ceredig. Mais si Cédric avait été la vraie forme du nom, ça aurait été non Coroticus, mais **Cotorix ou **Cautorix en latin. Et, contrairement à Coroticus, ça n'existe pas.
La terre de quel Ceredig, alors? "Le nom de Ceredigion signifie terre de Ceredig, qui était un fils de Cunedda, un chef breton qui reconquit la plupart du pays de Galles au détriment des Irlandais aux alentours du Ve siècle." Son petit-fils était le Saint David du pays de Galles (oui, en pays de Galles, on s'appelle David, ce n'est pas toujours pour l'ancêtre de Notre Seigneur).
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Saturday, August 18, 2018
Name Explain - The Book
One youtube channel definitely falls within the scope of THIS blog as much as many by KentHovind and nearly all by CMICreationstation do within the scope of my Young Earth Creationist blog, Creation vs. Evolution.
It is the youtuber Name Explain.
As you know, accessing my material is for free on internet, so, to get a little more money, I dream of when parts of it will be in a book, like this. Like what?
Well, Patrick Foote, name explainer of Name Explain, actually is making some money of explaining names, now - but the video where he tells us so is for free:
I Wrote A Book!
Name Explain | 18.VIII.2018
https://www.youtube.com/watch?v=QhQQfCRI6Do
Enjoy the story!/HGL
Saturday, July 21, 2018
If Tower of Babel was a Rocket Project, Why was it Called a Tower?
Φιλολoγικά/Philologica : Does my Interpretation of Mahabharata and Ramayana Offend Hindoos? · If Tower of Babel was a Rocket Project, Why was it Called a Tower? · If Tower of Babel was a Rocket Project - What Else Can We Expect? · Assorted retorts from yahoo boards and elsewhere : Sin of Babel - Two Views · Φιλολoγικά/Philologica again: In case anyone missed this · Correspondence of Hans Georg Lundahl : With Mackey on Haman and on Babel · Creation vs. Evolution : Bricks at Göbekli Tepe or Close? · How My View of Babel Ties in with "Defending Biblical Inerrancy" · Ten Keys to my Idea of Göbekli Tepe as Babel and its Tower as a Rocket · Geographic Spread Before Babel?
To a non-philologist, it makes a lot sense to ask ... for these verses:
Genesis 11:[4] And they said: Come, let us make a city and a tower, the top whereof may reach to heaven: and let us make our name famous before we be scattered abroad into all lands. [5] And the Lord came down to see the city and the tower, which the children of Adam were building.
... this question : "hey, Hans, you say it was a rocket, they tried to build (yeah, we know you don't think it would have worked, they didn't have Oxygen Hydrogen fuelling), but why does the Bible say "tower" and not "rocket"?
Well, the answer is, if it was a rocket, what would it have been called?
"Rocket"
No language I know of has an own word meaning primarily rocket.
English has rocket which means primarily rocket - as a loan word in English. But it is a loan from Italian, where the primary meaning is distaff.
OK, you may not believe me just like that, it takes some explanation.
First, rocket is from an Italian word relating to textile production:
A rocket (from Italian rocchetto "bobbin")[nb 1][1] is a missile, spacecraft, aircraft or other vehicle that obtains thrust from a rocket engine.
I thought it was distaff, not bobbin, because the related German and Swedish words or second halves of words (Spinnrocken, spinnrock) are the same root as rochetto.
Here is the further explanation from wiki's note:
English rocket, first attested in 1566 (OED), adopted from the Italian term, given due to the similarity in shape to the bobbin or spool used to hold the thread to be fed to a spinning wheel. The modern Italian term is razzo.
Ah, ok, then it's the kind of bobbin that belongs to a spinning wheel, not unrelated to the distaff. Fine, explanation basically as I thought. You stick a firework rocket into the ground, what you stick into the ground is a stick attached to the rocket, of which lowest part remains free and has a fuse attached - looks like the wool on the spool.
Italian "razzo" comes from Latin "radius" = ray. A radius on a circle has centre like a light source, rays all directions, a ray in this sense has the rays going one way.
French calls the thing fusée, which first of all means a kind of swordhilt. You have the blade, the pommel, the crossbar, and around all their union you have a thicker hilt made by welding, or fusing, hence the idea of calling a swordhilt "fusée". The firework rocket (which is what modern European languages start with, before space craft) looks a bit like a swordhilt - especially as it also can stand up in the air if you stick sth - this time the blade - into the ground.
And Greek has, for rocket, "pyravlos" which means "fire-flute".
Now, the primary reference for all these are the firework rocket, and the space rocket only gets the same name because it looks a bit like a much larger version of same form and especially has the same propulsion principle.
But what if the earliest attempt at building a rocket was a space rocket? What would you call it? I'd perhaps go for tower, and especially, if someone else did, I would not be shocked. A spacerocket at takeoff looks like a tower.
And the pre-Babel Hebrew, unlike the English from 1566, had no Italian or other other language to borrow a word for in the meaning rocket.
Gentlemen, this is why philology is so interesting. And while I enjoy philosophy too, it annoys me no matter when people confuse philology with it.
Hans Georg Lundahl
Paris XI
San Lorenzo di Brindisi
21.VII.2018
Friday, May 20, 2016
It seems John Ronald was bewildered by Mörkmården for Mirkwood.
I am not sure why Old Swedish has a word marþer meaning wood, while other Germanic languages have a similar word (and Modern Swedish presumably has it from Low German) meaning marten.
I can guess that a hunter saying he was going "after martens" was usually also thereafter walking into woods - whence a misunderstanding of his words as meaning "into the woods".
But I cannot quite confirm my guess.
It could be other way round. It could be words are unrelated. It could be all Germanic languages used the word as Swedish, but German shifted due to influence of Latin and Swedish avoided the shift long enough to get this name of a wood, oldest recorded forms ... see my quote from wiki a little lower.
Anyway, to any Swede, Mörkmården is a very suggestive parallel to Kolmården, a precisely wood with a name with an etymology presumably from Old Swedish marþer in the meaning of wood.
Under tidig medeltid var skogen svårpasserad för resande och istället använde man sjövägen längs Östersjökusten. Namnet Kolmården kommer från fornsvenskans Colmarþ och Kulmarþ, antagligen av ett substantiv marþer, skog; således "kolskogen".
Oh, "in early Middle ages the wood was difficult to pass through and one preferred the sea road along the Baltic coast"?
Well, that makes Kolmården somewhat parallel to Mirkwood in the story, doesn't it?
So, Mirkwood > Mörkmården, a stroke of genius.
As you can guess, if you are a real Tolkien Geek, I had been reading Tolkien's instruction for translators, as included in A Tolkien Compass.
In same source I am very proud to find that when he looks up badger, he does so in a dictionary which gives him "gräfling, gräfsvin". That latter is obsolete, and the -f after vowel pronounced as -v after vowel has officially been spelled "v" since 1906. It is very fitting for a Tolkien fan (more that than Tolkien geek, actually) to have a preference against those unnecessary spelling reforms:
- Fake nationalism making "boîte" and "famille" into "boett" and "familj" (real Swedish would have been "urlåda" and "lill-ätt", but aren't used), early 19th C.;
- Long vowels distinguish an open E sound spelled Ä from a closed one spelled E, the default for short open E (there is no short closed E in Swedish) being also E, same as after J - exceptions being etymological, but exception became rule after Danish-German war, in order to make a point against a more German looking orthography;
- 1906, as mentioned, a bad year for Swedish letters, as Carducci was given the Nobel prize too, V sound was simplified, though the regular shift between v- initially, -f after and -fv- between vowels (L and R before but not after counting quasi as vowels) was only slightly irregular by a shift between initial v- and hv-, while J sound (like English Y, actually one spelling variety in Swedish for "yacht" as it is a loan from English) has more varieties, is more irregular and was NOT simplified.
- Abolishing (successfully except for me) the plural forms of verbs from written language and (not successfully even outside myself) the subjunctives that were formed of same stem as past plurals - in strong verbs changing -o to -e, in weak ones changing nothing, since laready in -de. 1950, Social Democrat government.
But John Ronald only knew "Grävlingar" with a V from translation of Burroughs, and might have thought the noun was still spelled with F, as "gräfling". I feel at home with him.
I do not feel at home with Carducci, or with Fridtjuv Bergh, the man behind the reform of 1906. Even less of course with other aspects of modernity.*
Hans Georg Lundahl
Nanterre University Library
Friday of Pentecost Octave, Ember Days
20.V.2016
* Exception : trains, cars, planes, alas also Coke. I just learned what E150d is. It is not quite a traditional caramel colouring.
Thursday, April 7, 2016
Selinsgrove or Selin's Grove? 1776, anyway! (Link) (or not? other link)
OSN : Selinsgrove or old town Selin’s Grove?
3/24/2016
By Hilde Kate Lysiak
http://orangestreetnews.com/2016/03/24/selinsgrove-or-old-town-selins-grove/
Or not? Wiki has:
Gives reference:
Steve Collward. "The Military Career of Capt. Anthony Selin" (PDF). Retrieved November 7, 2014.
http://www.captainselinscompany.org/pdfs/selinawi.pdf
Which says:
And later:
Appendix I is a muster held by Selin. Note 43 says:
William M. Schnure, Selinsgrove, Pennsylvania Chronology, (Vol. 1, 1700-1850, 1918), 84.
So, the work has at least 2, perhaps more volumes, first one appeared back in 1918 and was about the years 1700 to 1850. And the writer was arguably Pennsylvania Dutch, he was William M. Schnure./HGL
3/24/2016
By Hilde Kate Lysiak
http://orangestreetnews.com/2016/03/24/selinsgrove-or-old-town-selins-grove/
Or not? Wiki has:
Selinsgrove was founded in 1787 by Captain Anthony Selin, who fought in the American Revolution.
Gives reference:
Steve Collward. "The Military Career of Capt. Anthony Selin" (PDF). Retrieved November 7, 2014.
http://www.captainselinscompany.org/pdfs/selinawi.pdf
Which says:
Selin came to America on December 5, 1776 and on December 10, was commissioned a Captain in VonOttendorff’s Corps. which was being formed at Great Plains, New York under General Washington’s immediate command. The Pennsylvania Archives lists Selin as Captain of Company No. 2, which records two lieutenants (Lawrence Myers, Christian Froelich) and 47 men. (see appendix I)
And later:
In 1785, Selin founded Selinsgrove, Pa., (Snyder Co.) and he and his wife lived on a farm adjoining the northern part of the town. Selin and his wife had two children, a son, Anthony Charles (who served in the War of 1812 as a Major), and a daughter, Agnes. In 1788, Selin was comissioned a Lt. Colonel of the 5th Battalion of the Northumberland County Militia, which by 1789 consisted of 292 men.43 Selin died on February 3, 1792 and is buried in the Snyder family plot at the Trinity Luthern [sic!] Church on Spruce St., Selinsgrove, Pa.
Appendix I is a muster held by Selin. Note 43 says:
William M. Schnure, Selinsgrove, Pennsylvania Chronology, (Vol. 1, 1700-1850, 1918), 84.
So, the work has at least 2, perhaps more volumes, first one appeared back in 1918 and was about the years 1700 to 1850. And the writer was arguably Pennsylvania Dutch, he was William M. Schnure./HGL
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Wednesday, September 16, 2015
Mythologie Nordique - indo-européenne ou proche-orientale? Transmission par Odin?
1) Logothètes à nos mesures, 2a) Le PIE, a-t-il existé?, 2b) Discussion de Proto-Langue Réelle ou Non, approfondie par référence à Ruhlen, 3) Mythologie Nordique - indo-européenne ou proche-orientale? Transmission par Odin?, 4) Corrigeant arte sur Apfel, Pomme, Mela
L'arrière-pensée derrière ces parallèles - et vers la fin je vais un peu finir avec le secret en plus de détail - est que les Aesir étaient des immigrés qui faisaient un charlatanisme énorme, qui, chez les Suédois à l'époque très incultes se solda avec la divinisation et royauté de ceux-ci.
Proche Orient - Egyptien, Canaanéen, Hebreu, Mesopotamien
Les frères Baldr et Höthr remontent à Osiris et à Seth.
Baldr et sa femme Nanna remontent à Osiris et Isis.
Le nom de Nanna à Inanna, version sumérienne d'Ishtar. Et le Sumérien, bien que langue morte restait utilisée comme langue d'érudition jusqu'au Premier Siècle avant Jésus-Christ. Le temps quand je pose Odin historique.
Que Baldr retournera après Ragnarök pourrait être une influence Chrétienne. L'histoire du Baldr très pur tué par son frère aveugle a été considéré comme référence chrétienne aussi. Mais alors Jésus aurait été crucifié par SES frères Juifs aveugles (c'est d'ailleurs l'interprétation de Viktor Rydberg, le mythe serait de la période chrétienne, et à son origine une tapisserie, comme celle de Bayeux, ou Baldr et Höthr étaient utilisés comme allégories pour un contenu chrétien, et après la tapisserie aurait été décrite comme si elle montrait une histoire "non allégorique" et mythologique). Dans ce cas, il y a même un peu davantage de remaniement entre l'original et ce que nous avons que dans mon hypothèse.
Odin, Vilé, Vé tuent Ymer et créent le monde sur son carcasse - librement d'après Marduk et Tiamat.
Les géants issus d'Ymer se noient dans son sang devenu la mer Océanique - librement d'après les néphélim noyés dans le déluge.
Les dieux, créateurs de l'homme après ce déluge, sont en partie issus eux-même des géants - librement d'après une spéculation peut-être déjà en cours, que le gigantisme des néphélim se soit répandu après déluge par une des femmes (porteuse, pas géante) sur l'Arche. Donc l'humanité d'après déluge serait elle aussi en parti d'origine nephelim. Spéculation que je ne sais pas comme documentée pour le premier siècle, mais qui de nos jours est repris par Rob Skiba. Ou peut-être le livre de Jubilées, que je n'ai pas lu, contient ceci. Dans le cas nordique, la mère de Odin, Vilé, Vé s'appelle Bestla, fille du géant Bölthorn.
Le "Marduk" solitaire est remplacé de trois frères dans l'acte de tuer le monstre primordial et de créer le monde sur son carcasse. Reflet des fils de Noé après le déluge. Quoique dans leur cas, ce qui leur restait à bâtir n'était pas le monde au sens cosmique, juste l'oikouméné, la société humaine.
Parmi les géants, un seul avec sa femme survit. Tiré de Noé (ou de n'importe quel avatar païen de lui).
L'homme est créé homme et femme en image des dieux. Tiré de manière simplifié de la création d'Adam et d'Ève.
Deux hommes, c'est à dire un homme et une femme, sont avec Baldr et repeupleront la Terre après Ragnarök. Millénarisme chrétien? Millénarisme préchrétien judaïque? Ou serait-ce une adaptation de Henoch et d'Élie, censés retourner avant (donc avec en quelque manière) le Messie?
Les dieux vont mourir un jour à Ragnarök? Les dieux peuvent mourir, voir Osiris qui est mort, tiré d'Égypte, donc.
Et les parallèles indo-européennes?
Ymer est, comme Mannus de chez les Indiens, bisexué? Ça n'empêche pas une grande différence, Mannus étant plus proche d'Adam comme premier homme, et de Minos (!) et Dédale comme fondateurs de la culture sociétale. Et comme plus proche d'eux qu'à Ymer, aussi plus proche d'eux qu'à Tiamat.
Yggdrasil? Y a-t-il une parallèle en Perse? Même chez les Slaves voisins, paraît-il.
La notion d'Arbre du Monde (ou Arbre-Monde) est un archétype renvoyant, au sein de plusieurs mythologies, à l'existence d'un arbre cosmique reliant les différentes parties de l'Univers – généralement les mondes céleste, terrestre et souterrain.
Cette notion apparait ainsi chez de nombreux peuples indo-européens, tels les Perses, les Slaves et les Germains.
La référence est à Jérémie Benoît, Le paganisme indo-européen, L'Âge d'Homme, 2001, plus précisément aux pp.65-66. Je n'ai pas lu l'œuvre. Il paraît qu'ici est cité une observation générale, découpé des observations spécifiques pour chaque peuple. Je ne sais pas combien ou comment il substantie cette notion en des chapitres consacrés aux Slaves et aux Perses. Juste pour les Germains, il n'y a pas de doute, Yggdrasil et probablement Irminsul aussi. L'arbre sacré des Saxons.
Mais il y a aussi une référence à Mésopotamie. Ningishzida semble être le dragon qui entoure une forme de pilier de monde. Et il y a une parallèle en Wadjet ... Yggdrasil a ses racines dans le monde inférieur et il y a un serpent, Nidhögg.
L'étymologie d'Odin?
On vient de me lancer que Odin ne puisse pas venir de Vodens librement d'après Nodens, puisque ça vient d'un prégermanique Watenos. Mais à ma meilleure connaissance, je suis d'ailleurs en train de completer celle-ci avec une récherche google, Watenos n'existe pas bien documenté comme divinité hormis le germanique. Ni comme démon. Il y a un utilisateur de youtube, il y a une déclinaison latine du lieu-dit flamand Wattens, il y a un mauvais scan pour Quatenus. Mais ... bon, en Sanskrit ça devrait donner Vatanah ... je trouve la première hymne nationale de la Perse, Vatanam Vatanam, aussi en youtube. Ignorant le Farsi, je ne peux pas dire ce que ça veut dire, peut-être avec google et bing? Oui, en Persan vatanam veut dire "maison", en Turc vatana veut dire "patrie" ... en Bosniaque Vatanam épélé en lettres latines donne Vatan, un nom propre.
Semble que pour la première hymne nationale de Perse, la traduction de Lyrics Translate fait de Vatanam "My Fatherland", donc, comme en Turc, patrie.
Puisque je viens de lancer un autre jour que Nodens a pu être le "toutatis" - la divinité de la patrie - là où Odin était druide (si c'était druide qu'il était) je ne peux pas d'emblée exclure que watenos ait quelque chose à faire avec vatana = patrie, ou que Wodens / Odin ait été la divinité d'un patriotisme exaggéré (comme il l'a été plus tard pour des Nazis néo-Odinistes). Mais faudrait avoir une idée si le mot apparaît d'abord en Persan ou en Turc. L'un comme l'autre est compatible avec cette théorie de *Watenos. Qui, comme la mienne, *Vodens < Nodens moins la première haste du N, est une théorie, une hypothèse.
Dans la mesure qu'on ait retrouvé quoique ce soit comme religion pré-germanique, c'est surtout le culte d'une déesse à l'âge de bronze, qui, aux temps de Tacite, semble avoir été prononcée Nerthus.
Si on devait considérer une étymologie pré-germanique de Woden dans la domaine religieuse, pourquoi pas comme WA-Tin ou WO-Tin, ou même WA-Tinia ou WO-Tinia? Tin et Tinia étant les formes étrusques de Jupiter/Zeus. À moins de prendre Vodens < Nodens, bien sûr. Voir plus loin.
Tyr = Tiwaz = ? = Jupiter?
Tiwaz a plutôt une étymologie comme "divus". Et sa fonction ramène mieux à Mars qu'à Jupiter.
Thor = Taranis, Perkunas, Perun?
Voir même Perkele? Fort possible, mais, notons que la parallèle phonétique est plus proche à Taranis qu'avec les autres.
Comme d'ailleurs Nodens (attesté), dans sa forme NODENS n'a besoin que de perdre une ligne pour devenir VODENS, ce qui dans les temps de César n'aurait pas été prononcé [vo:dens] mais [wo:dens]. Ceci est ma propre reconstruction, mais ça ne doit pas ligoter le lecteur si une autre lecture lui paraît meilleure. Une petite polémique à propos *Watenos: pour Odin, Woden, les deux formes sont autant acceptables, *Watenos devenu *Wothinaz autant que *VODENS [wo:dens]. Pour Wotan, les deux formes reconstruites sont autant problématiques, car dans la ligne de *Wothinaz, Wotan reposerait plutôt sur *Wothanaz.
Dans le sens de Thor Heyerdahl, le peuple dont le nom lui paraît l'étymologie, les Udi, a été appelé Quti quelques siècles avant ces temps. Et ceci aurait pu avoir donné lieu à *Guothi, *Gwodi, d'où aussi la Lombard Gotan ou Godan (voir l'origine du nom Lombard dans la Gesta Langobardorum par Paul le Diacre) serait explicable. Avant de devenir en Udi d'abord *Wudi et ensuite le connu Udi.
Frey et Freya?
Pour le masculin, lui aussi l'ancêtre direct des Ynglings, une parallèle (quant à sa "fonction divine", pas tout à fait quant à sa personne historique probable) qui s'impose presque, est celle avec Baal, donc non-indo-européenne. Freya, sa soeur, comme Vénus? Et celle-ci indo-européenne? Autant alors comme une plus générale divinité féminine, Astarte. Mais que l'Odinisme avait une divnité masculine de fertilité, comme les Canaanéens, là où les Païens de Rome et de Grèce avaient plutôt Cérès, Déméter en même temps que Vénus, c'est frappant. Surtout que la religion pré-odinienne quasi connue (en partie des archéologues et en partie de Tacite) avait la déesse Nerthus, quasi Tellus/Cérès ou en Grec Gaia/Déméter.
En plus, le père de Frey deviendra dans les siècles à suivre Niorthr. Il peut avoir été à l'époque Nerthus - au masculin, comme Démétrios (et non pas au féminin comme Déméter). Il peut avoir été un prêtre indigène de Nerthus avant de rejoindre la déception des Aesir. Ou il peut avoir en été partie intégrante dès le début, et ensuite avoir pris le nom Nerthus par adaptation.
Scénario de transmission?
Si Odin était Hébreu ou peut-être même s'il était Druide, moins probable, il a pu avoir une bonne connaissance des mythologies proches-orientales. S'il vivait en même temps de César, mais d'abord beaucoup plus à l'Est, il a pu encore avoir appris le Sumérien et d'avoir étudié la mythologie mésopotamienne ex fontibus. Et si un Hébreu ne prononçait pas les noms des divinités chanaanéennes, il a quand même pu les connaître. Item pour un prêtre égyptien. Hávamál a quasi une résonance du culte très moraliste d'Osiris. Une résonance morale.
Même dans l'hypothèse druide une connaissance superficielle avec les traits des religions païennes proches-orientales n'est pas à exclure d'emblée.
C'est quasiment les Suédois, les victimes de sa surenchère, qui seuls n'ont pas pu se transmettre cette religiosité proche-orientale.
D'où l'intérêt de se poser la question ou de se rendre compte de la possibilité ou probabilité assez forte, que cette transmission ait eu lieu par une personne historique.
Hans Georg Lundahl
BU de Nanterre
Sts Corneille de Rome
et Cyprien de Carthage
16-IX-2015
Labels:
antiquity-related,
etymology related,
fr
Tuesday, March 3, 2015
Hobbit = Hobhouse + Hitler?
John Ronald Reuel Tolkien never knew where he got the word hobbit from.
In a hole in a ground, there lived a hobbit.
My first Dutch reading included the Dutch translation of this sentence. My first reading of Tolkien overall included the Swedish translation of it.
Was there something prophetic about it?
You are in a snug home, someone is in that camp - are you Hobhouse or Hitler*? Or shall we say hob-hit** if you stick your head in a hole in the ground and can't decide? Maybe your comforts are the hole in the sand you stick your head in, after all ...
I think Bilbo Baggins clearly came on the Hobhouse side of the equation. Both by the mercy on Gollum and by the bashfulness over stealing from the Elfking and by the pity on the homeless men in laketown.
Or shall we say that Bard was a way of telling Hitler who he could have been, perhaps could yet be if he wanted? A bit like what Charlie Chaplin did in the end scene of The Dictator, though Tolkien was closer to the real concerns, if not the unreal solutions of the dictator: building homes and security and bypassing selfish parlamentarian oligarchs of Laketown ... still, if he ever dreamed a moment of giving him such a nudge, the events deceived him. Hitler was not a Hobhouse for camp prisoners, not entirely so, no. Except in some moments of mixed revenge and professional solidarity, the Jewish artists of Theresienstadt.
Nevertheless, he made it clear his human intention was not to write an allegory. He preferred applicability, I hope one day in paradise to know, though I cannot ask him here, to know what he thinks of mine. I might ask his kin what they think of it, but by now the Tolkien Estate have so many letters from me, they nearly deserve to get a pen (or pc) in gift from Bilbo.
That, and that alone, stops me from sending them this one.
Hans Georg Lundahl
Marguérite Audoux Library
Paris III
Sts Marinus and Asterius
3-III-2015
* Obviously Boer War and WW-II being two different wars historically is no obstacle to comparing comparables from them. In Spain one can ask which side of 36 - 39 was really closer to Valerià Weyler i Nicolau in the Cuban war, even if those two are different too.
** If I am correct that Hiedler was never pronounced like in Hannover, but imposed partly as a joke on orthography, like "Bapst" instead of "Pabst", marking indifference of D/T distinction and of long/short vowel distinction, it might be a form of what in more standard German would be Hütt(e)ler - and "hit" would be = "hütte" = "hut". So, since hut = house, Hob-hit would be closer to Hobhouse than to Hütteler, since incorporating two notions instead of one. But my Bavarian is pretty close to nil, except for accent while speaking High German and for Austrian food items. Don't ask for "Tomaten" in Vienna, they are called "Paradeiser"!
In a hole in a ground, there lived a hobbit.
My first Dutch reading included the Dutch translation of this sentence. My first reading of Tolkien overall included the Swedish translation of it.
Was there something prophetic about it?
You are in a snug home, someone is in that camp - are you Hobhouse or Hitler*? Or shall we say hob-hit** if you stick your head in a hole in the ground and can't decide? Maybe your comforts are the hole in the sand you stick your head in, after all ...
I think Bilbo Baggins clearly came on the Hobhouse side of the equation. Both by the mercy on Gollum and by the bashfulness over stealing from the Elfking and by the pity on the homeless men in laketown.
Or shall we say that Bard was a way of telling Hitler who he could have been, perhaps could yet be if he wanted? A bit like what Charlie Chaplin did in the end scene of The Dictator, though Tolkien was closer to the real concerns, if not the unreal solutions of the dictator: building homes and security and bypassing selfish parlamentarian oligarchs of Laketown ... still, if he ever dreamed a moment of giving him such a nudge, the events deceived him. Hitler was not a Hobhouse for camp prisoners, not entirely so, no. Except in some moments of mixed revenge and professional solidarity, the Jewish artists of Theresienstadt.
Nevertheless, he made it clear his human intention was not to write an allegory. He preferred applicability, I hope one day in paradise to know, though I cannot ask him here, to know what he thinks of mine. I might ask his kin what they think of it, but by now the Tolkien Estate have so many letters from me, they nearly deserve to get a pen (or pc) in gift from Bilbo.
That, and that alone, stops me from sending them this one.
Hans Georg Lundahl
Marguérite Audoux Library
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3-III-2015
* Obviously Boer War and WW-II being two different wars historically is no obstacle to comparing comparables from them. In Spain one can ask which side of 36 - 39 was really closer to Valerià Weyler i Nicolau in the Cuban war, even if those two are different too.
** If I am correct that Hiedler was never pronounced like in Hannover, but imposed partly as a joke on orthography, like "Bapst" instead of "Pabst", marking indifference of D/T distinction and of long/short vowel distinction, it might be a form of what in more standard German would be Hütt(e)ler - and "hit" would be = "hütte" = "hut". So, since hut = house, Hob-hit would be closer to Hobhouse than to Hütteler, since incorporating two notions instead of one. But my Bavarian is pretty close to nil, except for accent while speaking High German and for Austrian food items. Don't ask for "Tomaten" in Vienna, they are called "Paradeiser"!
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