Sunday, June 30, 2013

Genesis 6:4 & Book of Enoch (as per Ethiopian Church canonic)

I've been watching Rob Skiba these last days.

In the Book of Enoch, the Watchers (Aramaic. עִירִין, iyrin), are angels dispatched to Earth to watch over the humans. They soon begin to lust for human women and, at the prodding of their leader Samyaza, defect en masse to illicitly instruct humanity and procreate among them.


wiki on Watchers

OK, in that case it would seem that not all watchers defected but only two hundred of them. And that they - or those not fallen - are more usually known as guardian angels.

In that case, one might conclude, the treason was not just hybridisation, but even more betrayal against the human persons entrusted to them.

If a succuba or an incubus were to try seducing a human person, that would not have the privileges of guardian angels to abuse and would have on top of that to reckon with opposition from guardian angels. See how helpless, in such a case, the treason of these 200 would have made their victims?

But then there is a question of when giants were produced and existed. And Genesis 6 verse 4 seems to come in two divergent translations to English.

"since then" vs. "and also afterwards" - punctuation?

When Rob Skiba talks about Nephelim he cites Genesis 6:4 as "and giants were in those days and also afterwards".

If you go to Douai Reims, you do not find the words I cited in the title. Now the Latin Vulgate:

Gigantes autem erant super terram in diebus illis: postquam enim ingressi sunt filii Dei ad filias hominum, illaeque genuerunt, isti sunt potentes a saeculo viri famosi.


Now no words mean "and also afterwards" here. But there are two words that could be a translation from a Hebrew phrase that could also mean that.

"postquam enim" means "since, after that ..."

But in Hebrew possibly postquam (after that) may not have been distinct from postea (afterwards) in all contexts, and either of the two "... enim" (since) or "-que" (and) would probably both indistinctly be "ve/wa" or however it is pronounced.

We could then punctuate two ways.

"in diebus illis. || Postquam enim ..."

vs

"in diebus illis et postea. || ..."

Same Hebrew words would mean "since after that ..." if placed first in phrase concerning Sons of God and Daughters of Men.

Same Hebrew words would mean "... and afterward" if placed last in phrase concerning giants.

This is only what very little I have gathered of Hebrew grammar when ma actually studied it at University. But though it would have been a deliberate choice not to translate "and afterwards" it would have not been a deliberate omission of text, just another choice of translating.

Other question, metaphysical. If angels are pure spirits and spirits can neither lust nor procreate - St Thomas Aquinas' view - the scenario is not quite correct, at least a certain pudicity is present in choice of words. On St Thomas' view fallen angels, demons, can cause conception only in manners analogous to that of doctors using in vitro or more often artificial insemination. If however angelic beings are more like Flash of DC Comics* (suggested in St Athanasius' biography of St Anthony when the latter says that demons "predicting inundations" have only been watching at Assuan and run very fast to Alexandria/Kairo), then angels could have DNA and Nephelim be true or have been true hybrids.

Hans-Georg Lundahl
BpI, Georges Pompidou
Sunday after Sts Peter and Paul
30-VI-2013

*As far as I know, no document of the universal Church, possibly - let's look it up - Stephen Tempier's definitions in Paris - decide for St Thomas and against the other one.

Tempier in Latin

Thursday, June 27, 2013

Romans, rêves et réalités

Reve ou Realite ? (Je suis aller a Narnia!)
- Le 13/02/2012 à 19:48
PeterV
Je suis aller a Narnia tout le monde peut penser que c'etait un reve mais si c'etait un reve il etait extra net et j'etait moi pour une fois pas comme les camera dans les films :)

Je sais c'est un peut nulle et debile mais c'est vrai prenez moi pour un tarré mais je m'en fou je suis content d'avoir fait cette espece de reve réelle !
un peu plus loin
je m'y mêle
hansgeorg
Quand j'ai écrit les quatre chapîtres qui commencent mon écriture de "Chronicle of Susan Pevensie" c'était un dimanche gaudete en 2011 après avoir la nuit eu des rêves étrangement claires - et sans moi dedans. C'est que je me réveillais beaucoup.

Mais entre les rêves et l'écriture des chapîtres j'ai quand même du réconstruir un peu. Il s'agit des chapîtres soulignés dans ce pseudo-chapître An Author's Aside

Pour ce qui est de savoir si tu as rêvé ou été au Narnia, il y a deux choses:

- si t'étais réellement en Narnia, tu dois être revenu au même moment que tu a quitté notre monde, le temps passé là ne compte pas ici

- même si c'est le cas, j'ai un autre doute, puisque pour avoir créé Narnia comme décrit en The Magician's Nephew, Dieu aurait du laisser Charn déteriorer en tyrannie mondiale pendant des siècles et millénaires.
TheNarnia123
Comment allait a narnia ily en a qui sont alllait dans un miroire dans un mar ect mais comment. Avoire des ch!nce de y allait?
hansgeorg
t'es conscient que c'est un roman?

ou suis-je trop fatigué pour capter spontanément ton humour?
TheNarnia123
Mdr tu me fais rire hansgoerg pk tu viens dans se sujeg et tu crois pas a narnia
hansgeorg
Je crois que Dieu aurait très bien pu créer Narnia s'il avait voulu. J'ai aussi des raisons à croire que Narnia se trouve dans un roman. À part la ville en Italie, qui se trouve aussi dans un roman, mais aussi dans la géographie que vous pouvez visiter sans une once de magie. Elle s'appelle de nos jours Narni. Je crois par contre que pris dans le grand ensemble les leçons de moral (y compris moralité des croyances par rapport aux preuves) des sept romans sur Narnia sont des leçons valables aussi dans notre monde.

edito:

Je viens de lâcher une bombe ou quoi?

Ça fait plus de 48 h que mon commentaire fait le top des forums ici.
Princesse-Narnienne
Désolé de casser votre rêve, mais je pense qu'il est bon de rappeler que "Narnia" est un monde inventer par Clive Staples Lewis en 1950. Un monde inventer est donc quelque chose d’irréel ...
hansgeorg
Sûr que ça lui casse le rêve?

Si c'était à moi, je note qu'irréel et impossible sont deux choses différentes.

Que Tintin soit à peu près la même âge en ayant visité la Soviétique qu'à l'époque où il se met dans un flight de Jumbo Jet vers Sydney est,d'un côté impossible dans notre monde, mais d'un autre côté possible dans un monde n'ayant pas connu Hitler et Mussolini mais par contre la Syldavie et la Bordourie. Un monde qui a son tour est irréel, mais pas impossible. Les frontières et langues et événements culturels de notre monde auraient pu y arriver.

Et la toute-puissance de Dieu n'aurait pas eu de difficulté à pouvoir y arriver à créer Narnia, pourvu que ça soit compatible avec sa Sagesse et sa Bonté.

edito encore:

Pour clarifier: je ne pense pas que d'autres univers que le notre existent. Le Ciel et l'Enfer font parti du notre.

Mais d'autres univers auraient pu exister, si Dieu avait voulu.

Autre chose - qu'une personne soit transféré d'un à l'autre, définitivement ou en visite, seul Dieu pourrait l'arranger. Même anges et démons font parti de l'univers où ils se trouvent.

Et, pour ceux qui n'ont pas du tout connaissance de l'auteur de ces romans, qui s'appelait C. S. Lewis, c'est à peu près ce qu'il pensait aussi (peut-être qu'il considérait anges et démons comme audessus de notre univers, je ne sais pas), et Aslan n'est pas autre, selon l'intention annoncée de l'auteur quand il répondait aux lettres, que Dieu le Fils, comme l'Empéreur au delà de la Mer n'est autre que Dieu le Père.

Quand à ceux qui ont des expériences comme avoir visité un autre univers ou d'avoir vécu plusieurs vies en différents corps ou d'avoir visité d'autres temps, je pense que souvent, peut-être pas toujours, c'est le diable ou encore quelque chose pas trop différent des rêves, ce qui est plus anodin, mais ne rend pas l'expérience plus factuelle.

Quand aux "autres univers" comme celui où le XX Siècle contient les États Syldavie et Bordourie ou comme celui où la géographie contient Narnia et Archenland, Telmar et Calormen, je les considère comme des produits d'art, pas trop différents de Tatouine et les endroits où l'on a vu Luke Skywalker. Mais ce qui compte dans un roman est la morale et la logique. Celle de Tintin est souvent meilleure que celle de Star Wars. Celle des Sept Chroniques de Narnia souvent meilleure que Tintin, même.

edito pour la question au début:

PeterV à dit :

et j'etait moi pour une fois pas comme les camera dans les films


C'est vrai que dans les rêves ça arrive qu'on est plutôt comme les cameras dans les films plutôt qu'un-même, mais ça arrive aussi qu'on est un-même dans les rêves.

Celui dont je me suis réveillé hier matin j'étais comme élève ou étudiant dans une classe, je me souviens de la tâche imposée: un essai* sur la librté, un sur l'égalit, un sur la fraternité, un sur la tolérance, un sur la foi, un sur l'espérance et un sur la charité. Un par jour et à compléter à lundi. Drôle, non?

Bon, on peut être encore plus impliqué que ça dans son rêve et ça reste quand même un rêve.


*Un essai ou, comme on dit à l'école française, une rédaction./HGL

Les voici:


Rédactions de Rêve sur République et l'Église
http://triv7quadriv.blogspot.com/2013/06/redactions-de-reve-sur-republique-et.html

Wednesday, June 26, 2013

l'article "Lettre confidentielle" - primo-édition sur la wikipédie

Lettre confidentielle

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
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Une Lettre confidentielle est un circulaire qui reclame d'être confidentiel dans un sens ou l'autre.

Ça pourrait être pour des motifs de la politique ou ça pourrait être pour motif de vouloir accomoder des gens qui semblent avoir un besoin compulsif de baser leurs décisions sur des informations confidentiels, c'est à dire accessibles à eux-mêmes et à des homologues de leur statut élitaire mais non pas à tout le monde. Je vous donne deux exemples:

  • Pierre Thurotte ... Après la guerre, il diffusera une lettre confidentielle, soutiendra l'Algérie française et se fera élire conseiller municipal de Saint-Maur-des-Fossés en 1959[3].


  • Des FAQ de la Lettre Confidentielle La Lettre de l'Expansion:

Quel type d'informations vais-je trouver sur ce site, en quoi sont-elles différentes des informations de La Lettre de l'Expansion que je reçois chaque lundi ?

Le site Internet de La Lettre de l'Expansion publie chaque jour, en temps réel, des informations confidentielles sur les coulisses de la vie des affaires et des médias ainsi que sur la vie publique ( politique et organisations internationales). Comme les informations inédites de La Lettre hebdomadaire diffusée le lundi, elles donnent une longueur d'avance aux décideurs.

Comme on peut facilement comprendre, dans les temps de la Guerre d'Algérie il y avait pas mal de gens des deux côtés qui souhaitaient vraiment exclure ceux de l'autre de leurs abonnés (à moins d'avoir une lettre encore plus confidentielle en réserve et la lettre confidentielle reclamée comme telle pour leurre).

Comme on peut tout aussi facilement comprendre il y a eu des gens qui ont profité de toute cette sécretesse et qui trouvent de la suite ce format idéal pour leurs affaires. Qui désirent donc informations confidentielles qui donnent une longueur d'avance aux décideurs.

Il ne m'est pas claire - à moi qui écris ce premier ébauche de l'article - si la lettre confidentielle diffère de la publication ordinaire en ceci qu'elle se réserve un droit de ne plus envoyer aux gens jugés indignes des confidences, même s'ils continuent à payer l'abonnement, ou si c'est un beau mot, ou si ça varie de cas en cas.

Dans des temps de paix, ça devient un peu ridicule tout ça.

Monday, June 17, 2013

Tous les vrais progrès se sont nourris d'un Catolicisme intégriste et arriériste Romain

Pendant les Guerres, Conquêtes et Migrations que les Allemands appellent Völkerwanderung et l'historiographie suédoise appelle Folkvandringstiden, le progrès et l'ordre (devise de Brésil, comme on sait) et le libre esprit et la tolérance existaient.

Mais ce n'est pas grâce au laïcisme d'Attila, ni grâce à la bienveillance d'Odoacar (sauf qu'en marge), ni grâce au Christianisme éclairé que Théodéric le Grand trouvait dans l'Arianisme, que nous avons la Civilisation Médiévale. À laquelle nous devons une meilleure place à la femme, l'abolition de l'esclavage, le maintien des pauvres en liberté et sans qu'ils meurent comme des chiens, l'égard égal sur des droits parfois mais pas toujours inégaux (voir El Alcalde de Zalamea et aussi La Fuente Ovejuna pour un égalitarisme entre les classes dans les droits d'honneur sexuel) sans oublier le droit de chacun et chacune des mariés (un droit pas toujours respecté pleinement, mais existant et qui se faisait de plus en plus respecter) de le faire de libre gré, sans contrainte ni trompérie dès l'âge de 14 pour l'homme et de 12 pour la femme. Ce n'est pas grâce à ça, ni même grâce à des payens qui n'étaient pas dupes des divinités nordiques (je cite Hrolf Kraki avec Beowulf, si ce dernier n'était pas même Chrétien Arien comme à l'époque de son oncle pas mal de ses compatriotes Wisigoths étaient en Espagne). Non, c'est grâce à tout autre chose. Une chose que Jacques Duquesne vient de qualifier de "l'intégrisme réligieux". Citons son article:

Tous les intégrismes religieux - tous - se sont nourris des échecs de la modernité, des espérances déçues. Quand on ne croit plus à l'avenir, on rêve au retour d'un "âge d'or"...


Assez juste, en effet, mais ça a quoi à faire dans un article où on raconte que des musulmans identitaires ont harcelé une crêche?

St Louis IX, Charlemagne, Clovis, les Ottons de Saxe, Henri l'Oiseleur, les Babenbergs, les Croisés (les vrais, pas leurs travestisseurs dans la "croisade pour la démocratie"), les Habsburg ... ils étaient tous au début ce qu'on appelle des intégristes (les derniers Habsburg ne le sont peut-être pas demeurés), pas autrement que les Serbes après Kosovo Polje ou les Russes à partir d'Alexandre de la Niéva (canonisé par les Russes). Ils avaient tous une grande redoute du futur prognostical et une grande nostalgie envers des âges d'or - comme la justice de Justinien.

Le nationnalisme suédois indépendantiste se nourrissait de nostalgie du dictateur-caudillo (en suédois Rikshöfvitsman) Engelbrekt Engelbrektsson. Jusqu'à la sombre époque que Gustave Wasa pirate ce nationnalisme pour faire un régime totalitaire, persécuteur de l'Église Catholique et des Catholiques loyaux. Même ce que comptait comme victoires pour ce début de la prétendue Église Luthérienne de la Suède se nourrissait aussi de nostalgie envers un "âge d'or" - la nation avant son cléricalisme médiéval et l'église avant son prétendu impiétiment sur le temporel.

Si tout intégrisme ou tout autre fait religieux, sauf la tiédeur, se nourrit de la nostalgie, c'est peut-être que c'est un fait humain.

Dans cette attaque portée à "tous les intégrismes religieux - tous", occasionnée par des musulmans identitaires dont on ne peut pas encore prouver une appartenance au salafisme même, puisque les coupables ne sont pas encore pris, Jacques Duquesne englobe avec le prétendu intégrisme musulman (non pas à confondre avec les autres musulmans, pas d'amalgame) un vrai amalgame porté à l'honneur de l'intégrisme catholique.

Croyez-moi, Duquesne, si vous cherchez des "esprits éclairés" pour qui "l'intégrisme est trop simple pour être vrai", vous les trouverez pas parmi les bâtisseurs de notre civilisation, mais plutôt parmi des gens comme Théodéric, persécuteur connu de Boëce. Un héro apolitisé pour la légende Germanique (qui le prenait pourtant quand même pour inféodé à Attila), et dans sa dimension politique très tardivement reclamé par les anticléricaux du XIX Siècle.

Hans-Georg Lundahl
BpI, Georges Pompidou
Les CCLXII Martyrs de Rome
sous Dioclétien
17-VI-2013