Sunday, September 26, 2021

Groupes de langues.


Je viens de prendre un texte assez informatif et quand même pas trop controversiel, ajoutant à fur et mesure des faits assez banales sur les deux prières les plus souvent utilisées par nous Catholiques.

D'abord en anglais, suédois et allemand, le groupe germanique, ensuite français et espagnol, le groupe roman, et finalement croate et polonais, le groupe slave. Pour certaines des langues, je suis davantage redevable à google translate que sur les autres, que les Croates et les Polonais m'excusent, surtout!

Our Father is the main Christian prayer.
Fader Vår är den främsta kristna bönen.
Vater Unser ist das wichtigste christliche Gebet.

Notre Père est la principale prière chrétienne.
Nuestro Padre es la principal oración cristiana.

Oče naš je glavna kršćanska molitva.
Ojcze nasz jest główną modlitwą chrześcijańską.

_____________________________
It comes from Our Lord and is called the Lord's prayer.
Den kommer från Vår Herre och kallas Herrens bön.
Es kommt von Unserem Lieben Herrgott und wird das Vaterunser genannt.

Elle vient de Notre-Seigneur et s'appelle la prière du Seigneur.
Viene de Nuestro Señor y se llama la oración del Señor.

Dolazi od Gospodara našega i naziva se Gospodnja molitva.
Pochodzi od Naszego Pana i nazywa się modlitwą Pańską.

_____________________________
Hail Mary is from the Angel Gabriel and is called the Angelic Salutation. Most Protestant don't use it, but Catholics do.
Hell dig Maria är från engeln Gabriel och kallas Englahelsningen. De flesta protestanter använder den inte, men katoliker gör det.
Ave Maria stammt vom Engel Gabriel und wird Engelsgruß genannt. Die meisten Protestanten benutzen es nicht, aber Katholiken tun es.

Je vous salue Marie vient de l'ange Gabriel et s'appelle la salutation angélique. La plupart des protestants ne l'utilisent pas, mais les catholiques le font.
Ave María es del ángel Gabriel y se llama el saludo angelical. La mayoría de los protestantes no lo usan, peró los católicos sí.

Zdravo Marijo je od anđela Gabrijela i zove se anđeoski pozdrav. Većina protestanata ga ne koristi, ali katolici ga koriste.
Zdrowaś Maryjo pochodzi od Anioła Gabriela i nazywa się Pozdrowienie Anielskie. Większość protestantów go nie używa, ale katolicy tak.

Et voici les groupes de langues, avec le vocabulaire comparé:

Français  Espagnol
 
notre  nuestro
père padre
est es
la / le la / el
principale principal
prière oración
chrétienne cristiana
elle (omis, mis "ella")
vient viene
de de
seigneur señor
et y
s'appelle se llama
du Seigneur del Señor
[Ave] Ave
ange ángel
salutation saludo
angélique angelical
la plupart des la mayoría de
ne ... pas no
utilisent usan
mais peró
le font -
[oui] si


Français Anglais Suédois Allemand
 
notre  our vår unser
père father fader Vater
est is är ist
la / le the den(det) ...-n(-t) der, die das
principale main främsta wichtigste
prière prayer bön Gebet
chrétienne Christian kristna christliche
(il)elle it den es
vient comes kommer kommt
de from från von
seigneur lord herre Herr
et and och und
s'appelle is called kallas wird genannt
[Ave (tibi)] hail hell dig heil dir
ange angel engel Engel
salutation greeting helsning Gruß
la plupart des most de flesta die meisten
ne ... pas do not(don't) intet nicht
utilisent use använder benutzen
mais but men aber
le font do gör det tun es
oui - - schon


Français Polonais Croate
 
notre  nasz(ego) naš(ega)
père ojcze oče
est jest je
la / le - -
principale główną glavna
prière modlitwą molitva
chrétienne chrześcijańską kršćanska
elle - -
vient pochodzi dolazi
de od od
seigneur Pan(a) Gospodar(a)
et i i
s'appelle nazywa się naziva se
[Ave] zdrowaś zdravo
de l'ange od anioła od anđela
salutation pozdrowienie pozdrav
angélique anielskie anđeoski
la plupart des większość (gen pl) većina
ne ... pas nie ne
"le" go ga
utilisent używa koristi
mais ale ali
le font - koristi
oui tak 


Je pense qu'on devrait être assez épais pour ne pas comprendre que le français est apparenté à l'espagnol, l'anglais, le suédois et l'allemand entre eux et le polonais au croate. Obviement, en chaque cas, c'est possible que juste quelques langues d'une famille descendaient de l'ancêtre commun et que d'autres s'y adaptaient très fortement - comme papamiento, au début une langue créole du portugais, à l'espagnol ou comme le scanien, au début un dialecte danois, au suédois. Mais le résultat s'approche à ce qu'il serait avec une origine commune.

Par contre, que toutes ces langues soient d'une seule famille dite indo-européenne est plus opaque, et surtout a été contesté, par Trubetskoy. J'ai tendance à me ranger avec lui : pas une langue ancestrale, mais des adaptations beaucoup moins complètes qu'entre papamiento et l'espagnol et de la suite.

Hans Georg Lundahl
Paris
18e Dim. après Pent.
26.IX.2021

Wednesday, September 1, 2021

Fairly good overview, but two remarks


Φιλολoγικά/Philologica: Fairly good overview, but two remarks · Assorted retorts from yahoo boards and elsewhere: Proto-Germanic Origins

The Israelites / Forging of a nation
by Robert Carter and Lita Sanders, Published: 2 September 2021 (GMT+10)
https://creation.com/israelites-forging-of-a-nation


  • 1. Let's not miss what present ethnicities descend from these : not just Shepharad and Marrano, not just Ashkenazi and what I call for lack of a better word "Nordic Marrano", not just Persian Jews, Falashas and Mitzrahi, but also : Christian Palestinians, and over these, Muslim Palestinians.
  • 2. Authors have misunderstood the meaning of Afro-Asiatic.


Here is the footnote:

Hebrew belongs to the Semitic language family, as opposed to the Afro-Asiatic language spoken in ancient Egypt. This is not to say that Hebrew has not changed. The language Moses spoke seems to have changed from the time of Jacob. For example, consider the spelling differences between Jacob’s grandsons listed in Genesis 46 and Numbers 26. Return to text.


I am thankful for the observation on language change within Hebrew, but I am less glad about the phrase "Semitic language family, as opposed to the Afro-Asiatic language spoken in ancient Egypt" which doesn't directly deny, but suggests the denial of Semitic also being "Afro-Asiatic"- in fact both Hebrew and Egyptian do count as Afro-Asiatic, the latter family having these branches, if such:

  • Berber
  • Chadic
  • Cushitic
  • Egyptian
  • Semitic
  • Omotic (disputed)


Formerly, all or most of the non-Semitic members were classified as Hamitic. Now, Afro-Asiatic is not a standing for "Hamitic" but for "Hamitic AND Semitic".

Don't you believe Semitic and especially Hebrew evolved from a proto-language that also gave rise to Coptic and Berber? Neither do I ... as I also put doubts on the Indo-European group being a family rather than a Sprachbund./HGL

PS, it may be mentioned, Christian Palestinians spoke Aramaic up to Counter-Crusade, and Muslim Palestinians shifted over the centuries after the Islamic Conquest. So, they spoke the language in which we have Abun Dbashmaya./HGL

Sunday, August 22, 2021

Crimean Tatars, Like the Back Then Ukraine, Were a Victim of Holodomor


Russian Kolkhoses back then could have been victims of their incompetence, but Gendrikh Yagoda let (along with his boss Stalin), Ukraineans and Crimeans (not same thing prior to Khruschev) pay for it.

I am saying this, because some accuse them of serving Ukrainean interests* ... as if that were a bad thing:

At the same time, Russian officials have accused the leaders of Crimean Tatars who protested the annexation of serving Ukrainian interests and Russian law punishes those calling for Crimea to be returned to Ukraine.


And where does this lead to?

For Kudusov and others in Crimea, the Russian takeover evoked tragic family memories of the 1944 mass deportation of Crimean Tatars on Soviet dictator Josef Stalin’s order, raising fears of discrimination and persecution. Their fears have materialized. A few friends of Kudusov who stayed in Crimea have since been convicted on charges of extremism, separatism and membership in banned organizations and have been sentenced to prison terms ranging from eight to 19 years.


I recall following with interest, even after my return to Roman Catholicism, the Gothic Orthodox Church. Using Gothic as a liturgic language, having their own bishop or metropolitan. I read about Gothic Orthodox being accused of National Socialism or of fomenting ethnic hatred, and being sent to prison. I don't know what has meanwhile happened to the Gothic Orthodox bishop. In honour of Ukraineans, Tatars, Cossack's, Goths (of Crimea and of internet), "Bandura" - Dmitry Seleznev - Kuban Cossack Choir./HGL

* mail dot com : Crimean Tatars bemoan their plight as Ukraine hosts summit
https://www.mail.com/int/news/europe/11053716-crimean-tatars-bemoan-their-plight-ukraine-hosts-s.html

Friday, August 20, 2021

Et encore, pour son mari?


Mariées (et mariés) à quel âge, premières noces? · Et encore, pour son mari?

Je commence avec cet article wikipédia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_XVI

Et ici aussi, j'avais déjà fait un article sur l'espérance de vie:

Et les ancêtres du roi martyr? Regardons aussi la parité entre les sexes ... ou même le privilège féminin
http://filolohika.blogspot.com/2015/01/et-les-ancetres-du-roi-martyr-regardons.html


Le concerné :
1 Louis XVI, né le 23 août 1754, marié le 16 mai 1770, il avait 15 ans.

Les parents :
2 Louis de France, dauphin du Viennois, né le 4 septembre 1729 au château de Versailles et 3 Marie Josèphe Caroline Éléonore Françoise Xavière de Saxe, née le 4 novembre 1731 à Dresde sont mariés le 9 février 1747. Elle avait alors 15 ans. Son mari était veuf, avait eu un premier mariage le 23 février 1745, quand il avait 15 ans, et l'infante Marie-Thérèse, née le 11 juin 1726, avait 18.

Les grand-parents :
4 Louis XV, dit le « Bien-Aimé », né le 15 février 1710 à Versailles5 Marie Leszczynska, née le 23 juin 1703 à Trzebnica sont mariés le 5 septembre 1725 à Fontainebleau. Il avait 15 ans et elle 22.

6 Auguste III de Pologne, né le 17 octobre 1696 à Dresde, et 7 Marie-Josèphe de Habsbourg, archiduchesse d'Autriche, née le 8 décembre 1699, sont mariés le 20 août 1719, quand il a 22 ans et elle 19.

Les arrière-grands-parents :
8 Louis de France né en 1682, château de Versailles et 9 Marie-Adélaïde de Savoie, née le 6 décembre 1685 à Turin, mariés le 7 décembre 1697. Il avait 15, elle avait 12.

10 Stanislas Leszczynski, né le 20 octobre 1677 à Lwów et 11 Katarzyna Opalińska, née le 13 octobre 1680 à Poznań, mariés en mai 1698, il avait 20, elle avait 17.

12 Frédéric-Auguste Ier de Saxe, dit « Auguste le Fort », né le 12 mai 1670 à Dresde et 13 Christiane-Eberhardine de Brandebourg-Bayreuth, née le 19 décembre 1671 Bayreuth, sont mariés le 20 janvier 1693. Il avait 22 et elle 21.

14 Joseph de Habsbourg, né à Vienne le 26 juillet 1678 et 15 Wilhelmine-Amélie de Brunswick-Lünebourg, née le 21 avril 1673 à Hanovre, sont mariés le 24 février 1699. Il avait 20, elle avait 25.

Les arrière-arrière-grand-parents:
16 Louis de France, dit Monseigneur, ou le Grand Dauphin après sa mort, né à Fontainebleau le 1er novembre 1661 et 17 Marie Anne Christine Victoire Josèphe Bénédicte Rosalie Pétronille de Bavière, née le 28 novembre 1660 à Munich, sont mariés en 1680. Il avait alors probablement 18 et elle 19. (Il aura une seconde femme, mais ce n'importe pas pour ses premières noces.)

18 Victor-Amédée II de Savoie, né à Turin le 14 mai 1666 et 19 Anne-Marie d’Orléans, petite-fille de France, née à Saint-Cloud, 1669, mariés en en 1684. Lui à 17 ou 18, elle a 14 ou 15.

20 Rafał Leszczyński, né en 1650 et 21 Anna Leszczyńska, née Jabłonowska en 1660, mariés en 1676. Il avait 25 ou 26, elle 15 ou 16.

22 Jan Karol Opaliński, né le 10 janvier 1642 et 23 Zofia Czarnkowska Opalińska née le 12 mars 1660, mariés le 4 septembre 1678, lui ayant 36 ans et elle 18.

24 Jean-Georges III, né le 20 juin 1647 à Dresde et 25 Anne-Sophie de Danemark et de Norvège, née le 1er septembre 1647, sont mariés le 9 octobre 1666. Il avait 19 ans, elle 19 aussi.

26 Christian-Ernest de Brandebourg-Bayreuth, né le 27 juillet 1644, à Bayreuth et 27 Sophie-Louise de Wurtemberg, née le 19 février 1642 à Stuttgart sont mariés là même le 8 février 1671. Il avait 26, elle avait 28. Il avait eu une première femme, aura une troisième. Quand il épousa sa première femme, en 1662, il avait 17 ou 18, comme elle.

28 Léopold Ier de Habsbourg, né à Vienne le 9 juin 1640 et 29 Éléonore Madeleine Thérèse du Palatinat-Neubourg, née le 6 janvier 1655 à Düsseldorf, sont mariés 14 décembre 1676 à Passau. Il avait 36 ans, elle avait 21. Elle était sa troisième femme, il avait été marié en 1666 à Marguerite-Thérèse d'Autriche, infante d'Espagne, née le 12 juillet 1651 à l'Alcázar royal de Madrid, quand il avait 26 et elle 14 ans, et encore le 15 octobre 1673 à l'archiduchesse Claude-Félicité d'Autriche, née le 30 mai 1653 à Florence, quand elle avait 20 ans.

30 Jean-Frédéric de Brunswick-Calenberg, né le 25 avril 1625, Herzberg et 31 Bénédicte Henriette de Wittelsbach, née le 14 mars 1652 à Paris, sont mariés le 30 novembre 1668. Il avait 43 ans et elle 16.

Plaçons les valeurs en grandeur grandissante, comptons leurs emplacements :

Lui :
15 15 15 15 18 18 18 19 20 20 22 22 26 26 36 43
15 15 15 15 17 17 18 19 20 20 22 22 25 26 36 43
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16

Elle :
12 14 15 16 16 17 18 18 19 19 19 20 21 21 22 25 28
12 14 14 15 16 17 17 18 19 19 19 20 21 21 22 25 28
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17


Les minima étaient pour les hommes 15 et pour les femmes 12.
Les quartiles basses pour les hommes entre 15 et 17 ou entre 15 et 18, pour les femmes 16.
Les médianes étaient pour les hommes entre 19 et 20, pour les femmes 19.
Les quartiles hautes étaient pour les hommes entre 22 et 25 ou entre 22 et 26, pour les femmes 21.
Les maxima étaient pour les hommes 43 et pour les femmes 28.

Étaient mariées sur trente-trois personnes, une à 12, une ou deux à 14, cinq à 15, une ou deux à 16, entre une et quatre à 17, entre deux et cinq à 18, quatre à 19, trois à 20, deux à 21, trois à 22, une ou deux à 25, une ou deux à 26, une pour chaque âge entre 28, 36 et 43.

Hans Georg Lundahl
Paris
St. Samuel
20.VIII.2021

In Judaea sancti Samuelis Prophetae, cujus sancta ossa (ut beatus Hieronymus scribit) Arcadius Augustus Constantinopolim transtulit, et prope Septimum collocavit.

Friday, August 13, 2021

Mariées (et mariés) à quel âge, premières noces?


Mariées (et mariés) à quel âge, premières noces? · Et encore, pour son mari?

Je pars de cet article sur wikipédia:

Marie-Antoinette d'Autriche
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-Antoinette_d%27Autriche


On a déjà eu les âges à leurs décès, ici :

Sur les Dévanceurs de Marie-Antoinette
https://filolohika.blogspot.com/2015/01/sur-les-devanceurs-de-marie-antoinette.html


Il faut noter qu'une généalogie par le fait de noter les ancêtres de quelqu'un évite de comptabiliser la mortalité infantile et partie de la mortalité juvénile (avant le mariage).

La concernée :
1 Marie-Antoinette d'Autriche, née le 2 novembre 1755, mariée 21 avril 1770, elle a 14.

Parents :
2 François Ier (empereur du Saint-Empire), né le 8 décembre 1708 et 3 Marie-Thérèse d'Autriche (1717-1780), née le 13 mai 1717, sont mariés le 12 février 1736, lui à 27, elle à 18.

Grand-parents :
4 Léopold Ier de Lorraine, né le 11 septembre 1679 et 5 Élisabeth-Charlotte d'Orléans, née le 13 septembre 1676 sont mariés le 13 octobre 1698, lui à 19, elle à 22.
6 Charles VI (empereur du Saint-Empire), né le 1er octobre 1685 et 7 Élisabeth-Christine de Brunswick-Wolfenbüttel, née le 28 août 1691 sont mariés le 1er août 1708, lui à 22, elle à 16.

Arrière-grand-parents :
8 Charles V de Lorraine, né le 3 avril 1643 et 9 Éléonore d'Autriche (1653-1697) née le 31 mai 1653 sont mariés en en 1678, elle avait été mariée au roi de Pologne en 1670, quand Michał Korybut Wiśniowiecki avait 30 ans, elle donc 17, et pour ses sécondes noces, le mari avait 35.
10 Philippe d'Orléans (1640-1701), né le 21 septembre 1640 et 11 Élisabeth-Charlotte de Bavière, née le 27 mai 1652 sont mariés 16 novembre 1671, elle avait 19, il avait été marié le 31 mars 1661 à Henriette d'Angleterre quand elle avait 17 ans, et lui 21.
12 Léopold Ier (empereur du Saint-Empire), né à Vienne le 9 juin 1640 et 13 Éléonore de Neubourg, née le 6 janvier 1655 sont mariés en 1676, elle avait 21, il avait été marié en 1666 à Marguérite-Thérèse, Infante d'Espagne, alors 15 ans (ou 14) et en 1673 à Claude-Félicité d'Autriche, alors 20 (ou 19), il avait donc à son premier mariage 26.
14 Louis-Rodolphe de Brunswick-Wolfenbüttel, né le 22 juillet 1671 et 15 Christine-Louise d'Oettingen-Oettingen, née 20 mars 1671 sont mariés en 1690, les deux 19.

Arrière-arrière-grand-parents:
16 Nicolas-François de Lorraine, né le 6 décembre 1609 et 17 Claude-Françoise de Lorraine, née le 6 octobre 1612; leur mariage eut lieu à Lunéville le 18 février 1634, lui 24, elle 21.
18 Ferdinand III de Habsbourg, né le 13 juillet 1608 et 19 Éléonore de (Nevers-)Mantoue, Éléonore de Gonzague-Mantoue ou Éléonore de Mayenne, née le 18 novembre 1630 : [l]e 30 avril 1651, à Wiener Neustadt en Autriche, elle devient la 3e épouse de Ferdinand III, roi de Hongrie et de Bohême, empereur germanique. Il avait avant été marié, premièrement, en 1631, sa première épouse fut Marie-Anne d'Autriche, infante d'Espagne (1606-1646) fille de Philippe III, roi d'Espagne et de Portugal et de Marguerite d'Autriche-Styrie.Après la mort de Marie-Anne le 13 mai 1646, Ferdinand III épousa en 1648, l'archiduchesse Marie-Léopoldine d'Autriche (1632-1649) fille de Léopold V d'Autriche-Tyrol, comte et électeur du Tyrol et de Claude de Toscane. Il était, à son premier mariage, 23, elle 21, ses épouses d'avant ayant eu 25 et 16
20 Louis XIII, dit « le Juste », fils d'Henri IV et de Marie de Médicis, né le 27 septembre 1601 au château de Fontainebleau et 21 Anne d'Autriche (en espagnol Ana María Mauricia de Austria y Austria-Estiria), infante d’Espagne, infante du Portugal, archiduchesse d’Autriche, princesse de Bourgogne et princesse des Pays-Bas, née le 22 septembre 1601 à Valladolid en Espagne sont d'abord mariés par procuration à Burgos. Le mariage en France d'Anne d'Autriche et Louis XIII est célébré à Bordeaux le 21 novembre suivant (1615). Lui et elle ont, les deux, 14 ans.
22 Charles-Louis Ier du Palatinat, né le 22 décembre 1617 à Heidelberg et 23 Charlotte de Hesse-Cassel, née le 20 novembre 1627 à Cassel. Elle se marie avec Charles Ier Louis du Palatinat, le 22 février 1650 au château de Heidelberg. Il a 32, elle a 22.
24 = 18, et 25 premier mariage déjà évoqué.
26 Philipp Wilhelm von der Pfalz, né le 24 novembre 1615 à Neubourg et 27 Élisabeth-Amélie de Hesse-Darmstadt, née le 20 mars 1635, sont mariés en 1653. Il avait déjà été marié en 1642 avec Anne Catherine Constance (1615-1652), fille du roi de Pologne Sigismond III Vasa. Il avait 27, la première 27, la seconde 18
28 Antoine-Ulrich 4 octobre 1633, Hitzacker et 29 Elisabeth Juliane von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Norburg) [qui] est née à Norbourg (Allemagne) le 24 mai 1634 sont mariés le 17 août 1656 à Wolfenbüttel : ils ont, les deux, 22
30 Albrecht Ernst I. zu Oettingen-Oettingen) [qui] est né à Oettingen (Allemagne) le 10 octobre 1642 et31 Christine Friederike von Württemberg) [qui] est née à Stuttgart (Allemagne) le 28 février 1644 sont mariés le 7 juin 1665 à Stuttgart : il a 22, elle a 21.

elle a :
14 14 14 16 16 17 17 18 18 19 19 19 21 21 21 21 22 22 22 25 27 (bas compte)
14 14 15 16 16 17 17 18 18 19 19 20 21 21 21 21 22 22 22 25 27 (haut compte)
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

lui a :
14 19 19 21 22 22 22 23 24 26 27 27 30 32 35
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15


Pour les mariées, le minimum est 14, la quartile basse 17, la médiane 19, la quartile haute 21, et le maximum est 27. Pour leurs époux, le minimum est 14, la quartile basse 21/22, la médiane 23, la quartile haute 27 et le maximum est 35.

Sur 36 personnes, 4 sont mariées à 14, possiblement 15 pour une, 2 à 16, 2 à 17, 2 à 18, 5 à 19 ou possiblement 20 pour une, 5 à 21, 6 à 22, une pour chaque âge de 23 à 26, 3 à 27, une personne, plus précisément un homme, pour chaque âge des trois âges 30, 32, et 35.

Seul a été comptabilisé l'âge aux premières noces. Chaque fois qu'il y a eu plusieures noces, il y a eu des décès.

Hans Georg Lundahl
Paris
Sainte Radegonde
13.VIII.2021

Thursday, August 5, 2021

On Quora : How can historians know the dates of things so specifically?


Most Quora questions are answered on Assorted Retorts, as per the format quora question in English ... but here I am putting it in content of philology category instead.

Q
How can historians know the dates of things so specifically?
https://www.quora.com/How-can-historians-know-the-dates-of-things-so-specifically/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
none/ apprx Masters Latin & Greek, Lund University
Answered 15m ago
For dates within the last millennium and some more, the events happened within the time that dates in Anno Domini have been in use.

So, an event happens, like a king acceeds to power, like Alfred of Wessex, it is noted along with death of his predecessor, Aethelred I, as one event within the “year of the Lord eight hundred and seventy one” or “dccclxxj”.

In other words, the people at the time did the job for the historians.

For events earlier than that, we have Roman “ab urbe condita” dating and also Byzantine version of “anno Mundi” dating.

Both overlap with use of Anno Domini, and both have used (since 46 BC) the Julian calendar, the same we use for AD years. Therefore, the translation is easy.

The first 708 years after founding of Rome were in other calendars, which makes things a bit trickier, and in certain cases when no AUC date is available, one has to do some adding and subtracting, and that can be tricky.

One man who did some work on it was Eratosthenes:

THE CHRONOLOGY OF ERATOSTHENES
By Darrell Wolcott
http://www.ancientwalesstudies.org/id143.html


Note, one of the things making it tricky even so is, some other old learned men had given other chronologies for fall of Troy (as is the starting point of Eratosthenes’ Chronographes).

Sometimes one has much less than that to go on, for instance with Ancient Egypt.


Here is a citation from Darrell Wolcott's paper, as bonus:

The 3rd-century BC Greek geographer and mathematician, Eratosthenes, used a diastematic system of dating events which proceeds by intervals between important events. The following chart shows his estimated dates of ancient events[1]:

The fall of Troy 1184 BC
interval of 80 years
The return of the Heraclidae 1104
interval of 60 years
The settlement of Ionia 1044
interval of 159 years
The regency of Lycurgus 885
interval of 108 years
The year before the 1st Olympiad 777
The First Olympiad 776


Other sources, including the list of Olympic game winners, tend to confirm this dating of the 1st Olympiad. We accept this date as well as all later dates proposed by Eratosthenes.


It can obviously be noted that Eratosthenes did not mark out "1184 BC" or other BC years here given, only the intervals of so and so many years.

It can equally be added that since 1580's we use Gregorian, no longer strictly Julian, calendar for AD years, but the calendars are very similar. For the time when AUC and Byzantine AM years were competing with AD, Gregorian was not yet in use.

Hans Georg Lundahl
Paris
Dedication of Our Lady at the Snow
5.VIII.2021

Romae, in Exquiliis, Dedicatio Basilicae sanctae Mariae ad Nives.

Sunday, July 18, 2021

Rivarol 3480 ... et mon bac


Quel rapport? Ayant eu un bac littéraire, j'ai une nostalgie d'être aussi matheux. Donc, je fais les facteurs premiers, et je trouve que 3480 = 23*5*87, soit 40 * 87.

40 est un chiffre à prendre au sérieux, et 87 ... ma propre classe au bac, c'était celle qui avait le pull "Charlie's angels" - gloriole et queue en diablotin - et la classe IB, qui aurait pu être la mienne, c'était "love is fun and sex is heaven, we're the class of 87".

Donc, je m'amuse un peu avec l'histoire par rapport à mon bac et par rapport à Rivarol 3480.

Tout d'abord, Robert Spieler vient de faire une gaffe à propos le conflit qui menait à Königgrätz, pardon, Sadowa. Certes, en contexte sur l'Italie, donc sur Garibaldi, mais quand même.

Comme vous savez, peut-être, au Moyen Âge, le roi d'Angleterre était aussi Seigneur en Aquitaine, en fief sous le roi de France. Là, la Guerre de Cent Ans vient de changer la donne. Le roi du Danemark était aussi le duc (sous le Saint-Empire Germanique) de Slesvig-Holsten (en danois), de Sleswig-Holsteen (oui, le bas-allemand le prononce de même manière) ou de Schleswig-Holstein (la manière du haut-allemand est différente).

Et là, ce qui a changé la donne, c'est que Napoléon dissout le Saint-Empire. Donc, pour Slesvig-Holsten, le roi danois n'est plus responsable devant l'empereur à Vienne. Ceci depuis 1806. Par contre, la Conférence de Vienne établit la confédération germanique. Deux des états en étaient Holstein et Holstein-Oldenburg, et le duché de Holstein allait contenir celui de Slesvig, un duché danois, à partir de 1848.

La situation n'est pas exactement idéale pour ce genre d'arrangement dans un temps de nationnalisme revenant au galop. En 1848, Frédéric VII donne une constitution libérale, et cessent les discriminations contre la langue danoise, en Slesvig. La première guerre de Slesvig étend cet arrangement sur Holstein aussi, la victoire danoise étant à Idstedt. Il n'avait pas de successeur. Les lois de succession pour Slesvig, comme pour le Danemark, précisaient Christian IX. Ceux pour Holstein, par contre, précisaient Frédéric VIII de Schleswig-Holstein-Sonderburg-Augustenburg, et il se considérait aussi comme successeur légitime de Schleswig.

Christian IX voulait (en Novembre 1863) une constitution commune pour le Danemark et le Slesvig, pour protéger les prétensions de Frédéric VIII, Otto von Bismarck proteste, et la Prusse et l'Autriche entrent en guerre contre le Danemark pour protéger la pertinence de Holstein à la Confédération Germanique. Toute le Slesvig ira avec.

Après, non, Holstein n'était pas exactement sous contrôle autrichienne, c'est plutôt l'armée de la Prusse qui empêche de fait Frédéric VIII de jouir de souveraineté sur Holstein. C'est elle qui a gagné la battaille de Dybbøl, avec l'aide du kamikaze Karl Klinke. Après, l'Autriche demande que Holstein devienne souverain dedans la confédération, la Prusse par contre, en mémoire du "sacrifice" de Karl Klinke, demande que la Prusse puisse prendre Holstein. Non, on s'était battus pour la constitution de la Confédération germanique et pour la souverainté de Holstein, dit-Autriche. La Prusse de répondre, "nous on s'est battus plus, voir Karl Klinke" (c'est vrai que le contingent prussien était aussi plus important) "donc, de nous de requalifier le jeu". Le Holstein, avec Saxe-Lauenburg, est sous contrôle prussien. Par contre, le Schleswig (seul) est sous contrôle autrichien.

Là, les choses se gâchent. La Prusse finit par bouffer Holstein et Schleswig, et, contrairement aux termes de la paix de Prague, les habitants du Slesvig Septentrional ne sont pas consultés en référendum s'ils veulent plutôt la Prusse ou le retour au Danemark. En 1867, la Prusse annexe tout le territoire comme une province de la Prusse. On germanise à droite et à gauche, un peu comme on essayait de le faire en Alsace-Lorraine, conquises un peu plus tard.

Revenons à mon bac ... le grand meneur de la classe, c'était pas moi, mais mon adversaire. Il avait fait les catacombes de Paris la nuit, en fumant. Il était ultra-fan de Moebius (je n'ai pas manqué à découvrir un de ses trucs techniques, puisque tellement vanté par l'Asperge, comme il était surnommé). Par contre, on a fait une collaboration sur la Guerre de Sécession, on défendait la thèse que le Capitalisme industriel du Nord était, plutôt que la libération des esclaves, la vraie motivation pour Lincoln, et que donc, les Sudistes avaient quelque part raison.

C'était à l'époque que j'étais en train de convertir à l'Église catholique. Il m'aurait engueulé, s'il avait sû que plus tard je serai lecteur de Fustel de Coulanges, Bainville, Maurras. Mais il aimait "we don't need no education" par Pink Floyd, et moi aussi, j'étais contre l'obligation scolaire. En Autriche, j'avais profité de scolarité à maison, en Suède c'était quasi impossible, c'est pour ça que je me trouvait à cette école.

Hans Georg Lundahl
Paris
VIIIe Dimanche après Pentecôte
18.VII.2021

PS. On peut noter, la Guerre de Sécession n'était pas un dispute à propos le trafic atlantiques d'esclaves, interdit en toute l'Union, y compris ce qui devint brièvement la Confédération, depuis 1820./HGL

Sunday, July 11, 2021

Juste l'une des deux traditions, et encore mainte improbabilité


À quoi servent Les Eddas? · Le Qohelet de Codex regius · Hávamál et Torah · Sigurd - un héro, deux saints · Juste l'une des deux traditions, et encore mainte improbabilité

Alors, cette partie de la légende de Sigurd (ou Sigfried) ne l'est pas dans la version allemande, au moins pas la version de Nibelungenlied (je dois avoir ne pas avoir puisé du tout dans la version connue comme "Hürnen Seyfirt" - Sigfried Cornu, à la peau cornue, version qui détaille ses changements physiques après le bain dans le sang du dragon).

En plus, il y a plus qu'un détail qui peut sembler louche.

D'ailleurs, on la connait moins des poëmes de Codex Regius, uniquement de l'Edda de Snorrë, et encore des Fornaldarsögur - dires des âges révolues (à l'opposé des Íslendingasögur*, dires contemporains sur les héros assez récemment vivants à l'époque sur Islande même). Les sources, à peu près disant les mêmes choses, sont donc Völsunga saga dans les sögur, et bonne partie de Skáldskaparmál, dans l'Edda.

Allons, alors. Une partie concerne l'anneau du nain Andvarë. Les trois dieux Odën, Höner, Lokë** se promènent, ils commettent par inadvertance un homicide, car l'homme s'était changé en loutre qu'ils mangent avec le saumon qu'il tenait, ils ramènent la peau du loutre là où ils vont être accueillis, chez Reidmar***, et celui comprend que son fils Loutre a été tué, et ses deux autres fils ligotent les divinités, qui jurent de ramener un trésor. Ils reçoivent de l'aide un peu involontaire du nain Andvarë, qui a un anneau magique capable à générer des richesses. Le nain les maudit quand ils demandent aussi l'anneau, et ensuite, sa malédiction tombe sur la famille de Reidmar, une fois que la peau du loutre doit être intièrement couvert, et l'anneau y va comme dernier détail. Là, pas de doute, on a cherché une histoire on ne peut plus fantastique pour donner une explication d'où vient le trésor. Les deux fils survivants de Reidmar vont jouer un rôle de la suite, Favnë comme dragon, Regin comme incitant Sigurd a tuer le dragon (qui est donc son frère ... charmante famille, non?)

Là, je passe aux origines familiales de Sigurd, selon la Völsunga saga et selon Skáldskaparmál.

Il était, en Suède, un homme Siguë° est battu en chasse, et tue le meilleur chasseur qui est un esclave°°, d'où son exile en Hunaland ... terre, soit des Huns, soit des Franks, selon les sources et leurs interprètes. Il me semble que la meilleure interprétation pourrait être celui des Huns, mais d'autres penchent pour les Franks. Sa mort là-bas sera vengé par son fils Rerir. Rerir et son fils Völsë seront aussi rois des Huns.

Un jour un vieillard borgne entre dans la salle de Völsë. Il pose une épée dans un tronc de chêne, autour duquel la salle est bâtie. Il dit "que le meilleur prenne l'épée". Seul Sigmund, fils de Völsë, réussit.

Un peu après, le roi Siggeir de Gautland deviendra l'époux de Signy, la sœur de Sigmund, et on se dispute s'il était rois des Geatas ou Götar en Suède, ou des Goths. De toute manière, il va massacrer la belle-famille, dont seul Sigmund (encore lui) réussit à s'échapper d'un prison où l'un après l'autre aura été tué. Sigmund deviendra un hors la loi, et Signy lui fournit deux de ses neveux, fils de Siggeir, pour l'aider à prendre revanche, enfin le troisième neveu, Sinfjötlë, sera aussi son fils. Lui et Sigmund vont se venger sur Siggeir, avec qui Signy choisit de brûler, plutôt de se joindre aux vengeurs, à ce moment.

Plus tard Sigmund épousera Borghild, mais pas contente d'elle seule, va devenir le rival du frère de celle-ci, et le tuer, et Borghild va tuer Sinfjötlë.

Quand Sigmund sera vieux, il épousera Hjördis. Avant la naissance du fils, il va devoir affronter encore un roi, Lyngvë, mais dans la battaille, Odën en personne va l'affronter et le tuer. La veuve épousera le roi Hjalprek, du Danemark. Et là, sera d'abord protégée la grossesse, et Sigurd va naître chez lui.

Et Sigurd va rencontrer Regin, être persuadé de tuer Favnë, decevoir l'espoir de Regin d'avoir le trésor d'Andvarë. Il va rencontrer Odën et trouver le cheval Granë par son conseil. Ceci étant un des débuts possible pour la carrière de Sigurd selon soit le Codex Regius, soit Nibelungenlied.

Ici, je vais considérer ce qui se passe jusqu'à la naissance de Sigurd.

Il y a plusieurs raisons évidents pourquoi, normalement parlé, ceci ne doit pas avoir eu lieu. Odën est un faux dieu, il ne pourrait pas en tant qu'homme être adulte quand Siguë nait et encore en vie quand Sigurd est jeune homme. Ou même encore quand Sigmund l'était.

Si le beau-fils d'Odën, Yngwë-Frey fonde la dynastie des Ynglings à une époque telle que son fils à lui - non divinisé - meurt dans le vat d'hydromel d'un roi danois contemporain de César Auguste, Odën devrait être mort vers 40 ou 20 avant Jésus-Christ, et si la veuve de Sigurd épouse Attila le Hun, bien avant que celui-ci massacre Gondicaire en 437 AD, on peut considérer Sigurd comme à peu près contemporain de Gondicaire, donc né vers 385 AD. Donc, pour les générations de Siguë, Rerër, Völsë, Sigmund, Sigurd, cinq générations, plus que 405, voir 425 ans, chacun devrait avoir été 81 ans en moyenne en engendrant son fils. Et on parle 2000 ans après les temps d'Abraham, ce n'aurait plus été possible.

Il y a la lycanthropie provoqué par les ... je devrais les décrire comme "combinaisons de loups", on les mets, on devient loup, on les démet, on redevient homme ... ce qui ne fonctionne évidemment pas. Non plus qu'un homme peut devenir loutre ou dragon, d'ailleurs.

Il y a le doute comment un exilé (comme Siguë) pourrait devenir roi du pays d'accueil. Et en passant, si les Hunar et Gautar (nations de Sigmund et Siggeir) sont bien Franks et Götar, Huns et Goths, ou encore autre chose, où on retrouve les Gotlandais.

Et pourtant ... Hjalprek devrait être la version nordique de Chelperek ou Chilperik°°° - un nom retrouvé chez la dynastie burgondienne, après Gondicaire. En plus, les Burgondiens vienne d'une île danoise, Bornholm, appelé en leur honneur (Burgundarholmar plus anciennement).

Sigmund est dans le chant Beowulf crédité d'avoir tué un dragon - et d'avoir un neveu Fitela (ce qui serait Fjetlë ou Fjötlë, comme Sinfjötlë, en norrois ou suédois). Il y a aussi un Sigismund dans la postérité de Gondicaire, même un saint. Et ceci dans un milieu qui, comme pour Chilperik, ne devait pas

Les Huns et les Goths se sont côtoyés, et le royaume des Huns a eu des notables germaniques. Les Götar et les Franks semblent avoir gardé une mauvaise relation (si Hunar et Gautar étaient eux) aux temps que l'oncle de Beowulf, Hygelac ou Chlochilaicus, meurt dans une maraude contre les Franks.

Les apparitions d'Odën après la vie de Siguë, ca pourrait être question d'autres mages (prenant volontairement le rôle d'Odën après son décès, ou plus tard pris pour lui) ou de fiction.

Les générations ont pu avoir perdu quelques-uns, quand rien ne se passait - est-ce le même Siguë qui s'exile de Suède qui devient roi des Huns? Est-ce juste son petit-fils et non pas un descendant plus loitain qui a une salle autour d'un tronc d'arbre? Ou engendrer à l'âge de 81, est-ce vraiment impossible, ou juste hors de commun de nos jours?

La lycanthropie - comme des détails dans le tuerie du dragon, notamment que celui-ci serait un homme devenu tel - pourrait être d'histoires racontés pour occulter les vrais détails (je ne vais pas jurer que tout ce qu'Ulysse raconte à Nausicaä est vrai non plus). Ou encore, si un hypnotiste humain pouvait arranger qu'un sujet hypnotisé prenait un homme pour un loup (mais en hypnose très profonde, alors) ou qu'il se prenait pour un loup, mais pas les deux, un démon pourrait répandre l'illusion sur l'homme et sur l'entourage. Et cette illusion a donc pu être faite par des démons, mais les tueries étaient réelles.

Non, je ne peux pas d'emblée dire que toute cette arrière-histoire était fictive. Et pas non plus combien est réel, et comment l'irréel entre, par illusions diaboliques (possibles en contextes de magie) ou par fictions. Je pense qu'il y a une portion du réel dedans, mais moins bien documenté que la vie de Sigurd ou Sigfried, qui, elle même, n'est pas la vie la mieux documentée non plus.

Hans Georg Lundahl
Paris
VIIe Dimanche après Pentecôte
11.VII.2021

PS, étant fatigué, j'oubliai de noter encore une consonance pourquoi ceci pourrait être correct. En Suède, Odën laissa le throne à son beau-fils Frey, quand il mourut et les païens prétendaient qu'il était ascendu à Valhalla. Pourquoi? Bon, à supposer que Thor était aussi un vrai homme, ce serait peut-être d'abord à lui que reviendrait cette succession : à mon avis il s'est pleinement répenti de sa part dans la charade, et en Terre Sainte il est devenu pêcheur à Génésareth - mieux que pécheur mortel - et ses fils sont appelés "crieurs de bœufs" en quelque réference à "fils de la tonnerre". Mais, si Siguë ne s'est pas répenti? Alors, le pouvoir à Frey, c'est à cause de l'exile de Siguë./HGL

* Egils saga Skalla-Grímssonar en est un exemple - il perd en lutte, commet un meurtre et sa mère dit qu'il mérite d'être Viking, tout ça en âge de 7 ans. Notons, Viking n'est pas une nationalité, c'est un métier - celui de marchand-pirate. Et notons, Egill est voué à Óðinn, qui y joue donc un rôle beaucoup plus profond que dans les parties sigurdiennes des Edda, même si c'est un rôle de divinité physiquement absent, comme Apollon le Delphique dans la vie de Socrate.

** Je me souvenais plutôt Odën, Thor, Lokë, mais bon ... *** En icelandais Hreiðmar. ° En icelandais Sigi. °° Un peu les mœurs d'Egill Skalla-Grímsson, non?

°°° Chelperik > Chilperik en burgondien;
Chelperik > Helprek > Hjalprek dans le norrois.
Sigmund étant Sigismund ayant perdu une syllabe.

Friday, July 9, 2021

Nicholas Roerich and Buddha Maitreya


Nicholas Roerich made a journey in Asia (India, Tibet, Mongolia, parts of China, Nepal), and in that journey, he met Buddhist monks who prediected the advent of Buddha Maitreya to 1936.

There are two leaders of notoriety who came around that year.

Mao Tse Tung, in China, and Francisco Franco, in Spain. Neither won that year, but both started campaigns that were to be victorious.

Neither of them was a Buddhist./HGL

Saturday, June 26, 2021

A Clumsy Bear Sighted at Amon Sûl


I was curious about this podcast. You see, I consider 20th C. fantasy have some very good meditations over Apocalypse - Brothers Lionheart by Astrid Lindgren, The Last Battle by C. S. Lewis, and obviously, Akallabêth by Tolkien. So, I clicked on it:

Amon Sûl podcast : 44, Akallabêth, All Roads are Now Bent
https://www.ancientfaith.com/podcasts/amonsul/044_akallabeth_all_roads_are_now_bent


After the discussion of Dcn. Nicholas Kotar's fantasy, Fr Andrew gets to discuss pagan objects on Christian art. And the first item gets so wrong:

"the story of Sigurd and his killing of the dragon"

Is that a "pagan" image?

"like, this is a Norse pagan story"

Not exclusively Norse and not of itself pagan if you ask me.

"there is nothing Christian in that story"

In the German version of it, a few years after the killing of the dragon, approaching the killing of the dragon killer, his wife and the king's wife quarrel on the church steps of the cathedral in Worms.

Btw, according to Byzantine chroniclers, it seems the Burgundian kingdom in Worms was a Christian as in Nicene, not an Arian kingdom, unlike the later one in Dijon.

"like it is not a Christian story"

Clumsy bear spoke ... one of the reasons why I am worried we might be in the last days is, bear, four leopard heads, lion head and terrible fourth beast head seem to coalesce. And here we have clumsy bear - pretending Sigurd is a pagan story.

First of all, it is a human story. A man who was deft with monsters, but lost with ladies. The reason the king's wife is angry with him is, she had been touched by him, and he had on her view betrayed her. Norse version, they had been lovers, before he married the king's sister, German version, he had just helped the king by taking away her virginity so the witch could not resist his advances. Norse version too, he had been involved in handing her over to the king. N O T a good start for good relations, is it? Who pretends one has to be a pagan to believe this happened?

Second, there is a Norse and a German version, and by the German one, I don't allude to Wagner. In the Norse version, Nordic gods are very sidelined. Closest connection : the king's wife is a former valkyrie and under a kind of spell from Oden. In the German version, no Norse gods at all, she is just a pagan witch and none of her gods are named.

Third, in the Wagner version, the Norse gods to play a more significant role, but that is because in 19th C. Bavaria, successfully rebelling against a pagan god, being greater than a pagan god created you, is much less likely to land an author in prison as a theme, than successfully and nobly rebelling against and being greater than the actual real God. The Sigurd story on the staff church is obviously way before this version and has nothing to do with it.

Fourth, Puritans (the four leopard heads : Jews, Muslims, Puritan Protestants, Freemasons probably for fourth) are into rejecting it or secretly allowing it in closet settings (like lodges) as pagan. Their motivation is very alien to either Catholic or Orthodox views of things, so, if an Ortho takes this story as a pagan one, he is likely falling in the trap of being gullible to Puritans who have their own bad reasons to call it pagan. Like a clumsy bear.

"it's quite pagan"

I think we have already heard that ....

"pagan fatalism and heroism and all these things"

There is something fated about Sigurd, sure, but as there is about a victim, not as there is about a man himself bringing about the very opposite of what he wants to achieve, or if there is, the one fatal flaw is worldly ambition. If he hadn't wanted the gold, he wouldn't have killed the dragon for the hoard, if he hadn't wanted glory, he wouldn't have left Brunhilde (or later met her), he'd have stayed out of Worms. Is it nothing like a Christian theme that there is something fatal about love of the world? Of gold and glory? Doesn't it remind anyone of Thorin Oakenshield in a story of Tolkien, which the Amon Sûl pod cast would certainly consider as a Christian point?

And since when is heroism a purely pagan thing? I thought the Apocalypse said "et timidis [...] infernum"

"Timidis autem, et incredulis, et execratis, et homicidis, et fornicatoribus, et veneficis, et idolatris, et omnibus mendacibus, pars illorum erit in stagno ardenti igne et sulphure: quod est mors secunda."
[Apocalypse (Revelation) 21:8]

But perhaps his Church Slavonic version didn't have "timidis" here? Or he just missed it?

"you would have to just rewrite radically"

The story is not fiction. It may be incorrect history, but it is history. You don't re-write history just to make a better morality ... or do clumsy bears perhaps do that?

Hans Georg Lundahl
Paris
Sts John and Paul, brothers and martyrs

Romae, in monte Caelio, sanctorum Martyrum Joannis et Pauli fratrum, quorum primus erat praepositus domus, secundus primicerius Constantiae Virginis, filiae Constantini Imperatoris, et ambo postea, sub Juliano Apostata, martyrii palmam, caedente gladio, perceperunt.

Thursday, June 17, 2021

Reference Needed


https://en.wikipedia.org/wiki/Spirits_in_Bondage

Lewis was twenty years old and had just returned from military service in the First World War. His tutor, William T. Kirkpatrick, encouraged him in publishing the book, although it was unusual at Lewis's age, as writers were expected to wait longer before sharing their work with the world.


Were they?/HGL

Bonnie Prince Charlie


After Culloden, Charles Edward fled over Sea of the Hebrides to Skye, as recorded in a song written 125 years later:

The Skye Boat Song - Ella Roberts
4th of August | Ella Roberts
https://www.youtube.com/watch?v=XBSqQPP4aVM


And, 22 years after that, Voltaire wrote that "Reason" had made progress, the last 15 to 20 years. I have this information from Vincent Reynouard, who spoke about the role the French themselves had in bringing about the apostasy that became a revolution. In one of the recent numbers of Rivarol, a French right wing weekly. Now, Reason in the mouth of an Enlightenment philosopher means either enlightenment philosophy or attitudes very compatible with it. Like the Gospel in the mouth of a Reformer meant Protestantism. That Catholics, and of these those not at all into Enlightenment or Protestantism, might use their reason (what God gave their heads, not what Diderot gave their encyclopedia) and read their 4 gospels (in the Bible, not the Protestant tracts) is not what these propagandistic uses of the words really refer to. Instead, "reason" is used for Enlightenment here, like "the Gospel" was used for Protestantism in the previous item, 16th C.

I am going to argue, the progress of Enlightenment, or more properly, of Endarkenment, was because the failure of Culloden demoralised the Catholic loyalties. Could it have been the Partitions of Poland? No, not the 15 to 20 years prior to 1767. The first partition was in 1772. It was more a fruit of than a cause of Endarkenment in France. Could it have been the Seven Years' War? Partly, but it started when this period mentioned by Voltaire had already begun.

Now, I would argue, for the Catholic culture, 1914 to 1918 was a worse shock than (to some) 1945. In 1945, there were clearly Catholics on the winning side too. While this was in a way so also after The Great War, they were represented by if not always freemasons, at least always secularists - except when Protestants. And I would argue, the shock of Culloden was comparable to the shock of The Great War or of the Spanish-American War.

So, if Spain was not yet out of colonies, Protestant to Masonic US was not yet ruling Cuba and Philippines (and didn't exist yet), if France and Austria had not yet both lost their Catholic monarchs and on top of that Austria in a war involving France, what was it about Culloden that could traumatise Catholics?

First, England was the Dowry of the Blessed Virgin (and remains so, as Personal Prelature Our Lady of Walsingham likes to point out). In this land, for 186 years, since 1559, Catholics had been subject to what amounted to a Protestant Inquisition, but with political motives, so as not to be formally equivalent to the older laws against heresy, which were considered retroactively as Anti-Christian persecutions. The Act of Supremacy set up a real such. The Stuarts had been trying to give Catholics tolerance, to get them out of persecutions' way. After the failure in 1745, it took another 85 years, to 1830, before Catholics were, like Slaves, emancipated.

Second, the Stuart struggle for tolerance for Catholics was the very reason why they had been bereft of their thrones, much like Sigismund Wasa of the Swedish one (but he retained the Polish one).

Third, Bonnie Prince Charles was the heir of so much other Catholic valour as well. First and foremost, I'd put John III Sobieski. Louis XVI was ponly heir to Stanislas Leszczynski, but Bonnie Prince Charlie to the Great Sobieski himself - the liberator of Vienna in 1683; and also to other men having fought the Turks or, as Jan Daniłowicz, the Tatars. Stanisław Żółkiewski had fought against Lutheran Swedes in Livonia and supported the election of a Roman Catholic Czar, Władysław IV Vasa.

Fourth, he was not chased very ruthlessly himself, but those loyal to him were. He gave the impression, a bit like Jefferson Davis trying to flee in skirts, while many Southrons were deprived of much more than the legal ownership of their slaves, disproportionately, as per Sherman's barbarism, the impression I said of being a hired shepherd fleeing from the wolf while the sheep die. But Sherman was not as bloody as the Hannoveran repression in the Highlands, and Jefferson Davis was part time worse off than Bonnie Prince Charlie. The Catholic cause in 1745 took as deep a humiliation as the Dixie cause in 1865. If St. Peter had remained that way on the Via Appia, there might not have been any Catholicism.

A fifth scandal was going to take place, but this was after the time period indicated by Voltaire, after he wrote his letter.

Hans Georg Lundahl
Paris
St. Antidius of Besançon
17.VI.2021

PS, Appendix B is closely based on wikipedian articles. As all persons here are presented in couples, I add an "and" and only after that add "he married when so many years old, and died at that age; she married at this age and died at so many years old" - the facts on which I have based appendix A. All the articles are reachable from that of Bonnie Prince Charles, sometimes I have had to switch to another language.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Edward_Stuart

Appendix A - the available statistics

Let us note that the material is partly lacking. In ideal theory, we would have the statistics of 64 men (including Bonnie Prince Charles himself) and 63 women (excluding his wife whom I may save for a separate post) but in some cases ancestors were married more than once. I have included previous but not subsequent marriages, as the previous are relevant for age at first marriage. Then some are lacking so, instead of c. 70 per sex, we have 53 - 55. This basically means that each place value can have an error margin up to or close to the two neighbouring ones. However, I'll try to get a good genealogist have a look at the lacking persons.

He married, first time over, at:

14 14 17 18 18 19 19 19 19 19 20 20 20 20 20 20 21 21 21 21 22 22
14 14 17 18 18 19 19 19 19 19 20 20 20 20 20 20 20 21 21 21 22 22
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

22 23 23 23 23 24 24 24 24 24 24 25 25 25 27 27 27 27 28 30 30 31
22 23 23 23 23 24 24 24 24 24 24 24 24 25 25 27 27 27 28 30 30 31
23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

31 31 35 36 37 38 40 40 52
31 31 35 36 37 38 39 40 52
45 46 47 48 49 50 51 52 53

Minimum, number 1/53, 14 years
Lower quartile, 14/53, 20 years
Median, 27/53, 23 years
Higher quartile, 40/53, 27 years
Max, 53/53, 52 years

He died at:

16 21 27 27 27 30 30 35 35 38 42 44 46 46 47 47 48 48 48 48 51 52
16 21 26 27 27 30 30 32 35 37 42 44 46 46 47 47 48 48 48 48 51 52
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

52 52 53 54 54 55 56 56 56 56 56 58 58 61 65 66 66 66 67 67 67 68
52 52 53 54 54 55 55 56 56 56 56 58 58 61 65 66 66 66 67 67 67 68
23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

70 71 72 73 74 74 75 77 77 77 93
70 71 72 73 74 74 75 77 77 77 93
45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55

Minimum, 1/55, 16 years
Lower Quartile 14-15/55, 46 or 47 years
Median, 28/55, 55 years
Higher Quartile 41-42/55, 67 years
Maximum, 55/55, 93 years

She married, first time over, at:

12 12 13 14 14 14 14 15 15 15 15 15 16 16 16 16 16 16 16 16 17 17
12 12 13 14 14 14 14 15 15 15 15 15 15 16 16 16 16 16 16 16 17 17
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

17 17 17 17 17 17 17 18 18 18 18 19 19 19 20 20 20 20 20 21 22 23
17 17 17 17 17 17 17 18 18 18 18 19 19 19 19 20 20 20 20 20 22 22
23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

23 23 23 25 26 26 26 27 29 30
23 23 23 25 25 26 26 27 29 30
45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Minimum, 1/54, 12 years
Lower quartile, 14/54, 16 years
Median 27-28/54, 17 years
Higher quartile, 41/54, 20 years
Maximum, 54/54, 30 years

She died at

16 21 21 30 31 31 32 33 34 34 35 35 35 38 40 41 43 43 44 44 44 44
16 20 21 30 31 31 32 33 34 34 35 35 35 38 40 41 43 43 44 44 44 44
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

44 46 46 47 48 48 49 50 54 54 57 57 58 58 59 59 60 60 61 61 61 62
44 46 46 47 48 48 49 50 54 54 57 57 58 58 59 59 60 60 61 61 61 62
23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

62 67 69 69 70 72 74 74 74 77 80
62 67 69 69 70 72 74 74 74 77 80
45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55

Minimum, 1/55, 16 years
Lower Quartile 14-15/55, around 39 years
Median, 28/55, 48 years
Higher Quartile 41-42/55, 61 years
Maximum, 55/55, 80 years


Appendix B - biographic details, when available.

I gave name and title, sometimes only birth title prior to marriage, life dates, age at marriage and at death. When there were previous marriages, I first give the age at the relevent one, leading up to Bonnie Prince Charles.

Generation 1 - the person himself:

1 Charles Edward Louis John Casimir Sylvester Severino Maria Stuart (20 December 1720 – 30 January 1788) : he married at 52, died at 67.

Generation 2 - his parents:

2 James Francis Edward Stuart (10 June 1688 – 1 January 1766) and 3 Maria Clementina Sobieska (Polish: Maria Klementyna Sobieska;[1] 18 July 1702 – 18 January 1735) : he married at 31, died at 77;she married at 17, died at 33.

Generation 3 - his grandparents:

4 James II and VII (14 October 1633O.S. – 16 September 1701[1]) and 5 Mary of Modena (Italian: Maria Beatrice Eleonora Anna Margherita Isabella d'Este, or Maria di Modena;[1] 5 October [O.S. 25 September] 1658 – 7 May [O.S. 26 April] 1718) :he married (second marriage) at 40, died at 67;she married at 15, died at 59. He had first been married to Anne Hyde (12 March 1637 – 31 March 1671) when 27, she was 23.
6 James Louis Sobieski (full name in Polish: Jakub Ludwik Henryk Sobieski; 2 November 1667 – 19 December 1737) and 7 Hedwig Elisabeth of Neuburg (Hedwig Elisabeth Amelia; 18 July 1673 – 10 August 1722) : he married at 23, died at 70;she married at 17, died at 49.

Generation 4 - his great-grandparents:

8 Charles I (19 November 1600 – 30 January 1649)[a] and 9 Henrietta Maria (French: Henriette Marie; 25 November[1] 1609 – 10 September 1669) : he married at 25, died at 48; she married at 16, died at 59.

10 Alfonso IV d'Este (2 February 1634 – 16 July 1662) and 11 Laura Martinozzi (27 May 1639 – 19 July 1687) : he married at 21, died at 27; she married at 16, died at 48.

12 John III Sobieski (Polish: Jan III Sobieski; Lithuanian: Jonas III Sobieskis; Latin: Ioannes III Sobiscius; 17 August 1629 – 17 June 1696) and 13 Marie Casimire Louise de La Grange d'Arquien (Polish: Maria Kazimiera d’Arquien), known also by the diminutive form "Marysieńka" (28 June 1641, Nevers – 30 January 1716, Blois[1]) : he married at 36, died at 66; she married (second marriage) at 24, died at 74. She had been first married at 16, to Jan Zamoyski (1627–1665), who was 31 at the time, died at 37/38

14 Philip William of Neuburg, Elector Palatine (German: Philipp Wilhelm) (24 November 1615 – 2 September 1690) and 15 Landgravine Elisabeth Amalie of Hesse-Darmstadt (Elisabeth Amalie Magdalene; 20 March 1635 – 4 August 1709) : he married (second marriage) at 38, died at 74; she married at 18, died at 74. He had first been married at 27 to Anna Catherine Constance Vasa (Polish: Anna Katarzyna Konstancja Waza; 7 August 1619 in Warsaw – 8 October 1651 in Cologne), who was 23 at the time, died at 32.

Generation 5 - the parents of his great-grandparents:

16 James VI and I (James Charles Stuart; 19 June 1566 – 27 March 1625) and 17 Anne of Denmark (Danish: Anna; 12 December 1574 – 2 March 1619) : he married at 23, died at 58; she married at 14, died at 44.

18 Henry IV (French: Henri IV; 13 December 1553 – 14 May 1610) and 19 Marie de' Medici (French: Marie de Médicis, Italian: Maria de' Medici; 26 April 1575 – 3 July 1642) : he married (second marriage) at 47, died at 56; she married at 25, died at 67. He had first been married at 19 to Margaret of Valois (French: Marguerite, 14 May 1553 – 27 March 1615) who was also 19, died at 61.

20 Francesco I d'Este (6 September 1610 – 14 October 1658) and 21 Maria Caterina Farnese (18 February 1615 – 25 July 1646) : he married at 21, died at 48; she married at 16, died at 31.

22 Girolamo Martinozzi [no article, but born 1610] and 23 Laura Margherita Mazzarini (1608 - 9 June 1685) : he married at 24; she married at 26, died at 77.

24 Jakub Sobieski (May 5, 1590 – June 23, 1646) and 25 Teofila Zofia Sobieska, née Daniłowicz (Polish: Daniłowiczówna) (1607 – 27 November 1661) : he married at 37, died at 56; she married at 20, died at 54.

26 Henri Albert de La Grange d'Arquien, Marquis of Arquien (8 September 1613 – 24 May 1707) and 27 Françoise de La Châtre (1613-1648) : he married at 20/21?, died at 93; she married at 20/21?, died at 35.

28 Wolfgang Wilhelm von Pfalz-Neuburg (4 November 1578 in Neuburg an der Donau – 14 September 1653 in Düsseldorf) and 29 Magdalene of Bavaria (4 July 1587 – 25 September 1628) : he married at 35, died at 74; she married at 26, died at 41.

30 George II of Hesse-Darmstadt, German: Georg II von Hessen-Darmstadt (17 March 1605, in Darmstadt – 11 June 1661) and 31 Sophia Eleonore of Saxony (23 November 1609 – 2 June 1671) : he married at 22, died at 56; she married at 18, died at 61.

Generation 6 - the grandparents of his great-grandparents:

32 Henry Stuart, Lord Darnley (7 December 1545 – 10 February 1567) and 33 Mary, Queen of Scots (8 December 1542 – 8 February 1587) : he married at 20, died at 21; she married (second marriage) at 23, died at 44. She had first been married at 16 to Francis II (French: François II; 19 January 1544 – 5 December 1560) who was 14 at the time, died at 16

34 Frederick II (1 July 1534 – 4 April 1588) and 35 Sophie of Mecklenburg-Güstrow (4 September 1557 – 14 October 1631) : he married at 38, died at 53; she married at 14, died at 74.

36 Antoine of Navarre (in English, Anthony; 22 April 1518 – 17 November 1562) and 37 Jeanne d'Albret (Basque: Joana Albretekoa; Occitan: Joana de Labrit; 16 November 1528 – 9 June 1572) : he married at 30, died at 44; she married (second marriage) at 19, died at 43. (She had first been married at 12, see William of Jülich-Cleves-Berge, 114)

38 Francesco I (25 March 1541 – 19 October 1587) was the second Grand Duke of Tuscany and 39 Joanna of Austria (German Johanna von Österreich, Italian Giovanna d'Austria) (24 January 1547 – 11 April 1578) : he married at 24, died at 46; she married at 18, died at 31.

40 Alfonso III d'Este (22 October 1591 – 26 May 1644) was Duke of Modena and Reggio from 1628 to 1629 and married to 41 Isabella of Savoy (11 March 1591 – 28 August 1626) : he married at 17, died at 52; she married at 17, died at 35.

42 Ranuccio I Farnese (28 March 1569 – 5 March 1622) reigned as Duke of Parma, Piacenza and Castro from 1592. His wife was 43 Margherita Aldobrandini (29 March 1588 — 9 August 1646) : he married at 31, died at 52; she married at 12, died at 58.

44 unknown and 45 unknown.

46 Pietro Mazzarino, o Mazzarini (Mazzarino, 1576 – Roma, 4 febbraio 1654) and 47 Ortensia Bufalini (1575 – 1644) : he married at 24/25?, died at 77; she married at 25/26?, died at 69.

48 Marek Sobieski (1549/1550 – 1605) and 49 Jadwiga Snopkowska (c. 1558–1606) : he married at latest at 39/40, died at 55/56; she married at latest c. 30, died at 48.

50 Jan Daniłowicz (1570–1628) was a Polish nobleman, voivode of the Ruthenian Voivodeship and 51 Zofia Żółkiewska (c. 1590–1634) : he married (second marriage) at 35, died at 58; she married at 15, died at 44. He had been first married at ? to Katarzyna Krasicka / Barbara Krasicka??

52 Antoine de La Grange d'Arquien (vers 1560 - 9 mai 1626), ou Antoine de La Grange d'Arquian, gouverneur du Berry, marquis, seigneur d'Arquien and 53 ? (he had three wives, successively) : he married at ?, died at 66; she married at ?

54 ? 55 ?

56 Philipp Ludwig of Neuburg (2 October 1547 – 22 August 1614) was the Duke of Palatinate-Neuburg from 1569 until 1614. His wife was 57 Anna of Cleves (1552–1632) : he married at 27, died at 66; she married at 22, died at 80.

58 William V (29 September 1548 – 7 February 1626), called the Pious, (German: Wilhelm V., der Fromme, Herzog von Bayern) was Duke of Bavaria from 1579 to 1597. His was was 59 Renata of Lorraine (20 April 1544 – 22 May 1602) : he married at 19, died at 77; she married at 23, died at 58.

60 Louis V of Hesse-Darmstadt (German: Ludwig; 24 September 1577 – 27 July 1626) was the Landgrave of Hesse-Darmstadt from 1596 to 1626. His wife was 61 Magdalene of Brandenburg, also Magdalene and Magdalen, (7 January 1582 – 4 May 1616) : he married at 20, died at 48; she married at 16, died at 34.

62 John George I (German: Johann Georg I.) (5 March 1585 – 8 October 1656) was Elector of Saxony from 1611 to 1656. His wife was 63 Magdalene Sibylle of Prussia (31 December 1586 – 12 February 1659) : he married (second marriage) at 22, died at 71; she married at 20, died at 72. He had first been married at 19 to Sibylle Elisabeth of Württemberg (10 April 1584 - 20 January 1606) who was 20 at the time, died at 21.

Generation 7 - the great-grandparents of his great-grandparents:

64 Matthew Stewart, 4th Earl of Lennox[1] (21 September 1516 – 4 September 1571) and 65 Margaret Douglas, Countess of Lennox (7 October 1515 – 7 March 1578) : he married at 28, died at 54; she married at 29, died at 62.
66 James V (10 April 1512 – 14 December 1542) and 67 Mary of Guise (French: Marie de Guise; 22 November 1515 – 11 June 1560) : he married (second marriage) at 26, died at 30; she married (second marriage) at 23, died at 44. He had first been married at 14 to Madeleine of France or Madeleine of Valois (10 August 1520 – 7 July 1537) who was 15 at the time, died at 16. She had first been married at 19 to Louis II d'Orléans, duc de Longueville and comte de Dunois (1510 – 9 June 1537) who was 24 at the time, died at 26/27.

68 Christian III (12 August 1503 – 1 January 1559) and 69 Dorothea of Saxe-Lauenburg (9 July 1511 – 7 October 1571) : he married at 22, died at 55; she married at 14, died at 60.
70 Ulrich III, Duke of Mecklenburg or Ulrich III of Mecklenburg-Güstrow (5 March 1527 – 14 March 1603) 71 Elisabeth of Denmark (14 October 1524 – 15 October 1586) : he married at (at latest) 27, died at 76; she married (second marriage) at (at latest) 30, died at 62. She had first been married at 18 to Magnus III of Mecklenburg (July 4, 1509 in Stargard – January 28, 1550 in Bützow) who was 34 at the time, died at 40.

72 Charles de Bourbon (2 June 1489 – 25 March 1537) and 73 Françoise d'Alençon (1490 – 14 September 1550) : he married at 24, died at 47; she married (second marriage) at 23, died at 60. She had first been married at 15 to François II de Longueville (né 1478/1481 et décédé le 15 février 1513) who was 24/27 at the time, died at 32/35.
74 Henry II of Navarre (18 April 1503 – 25 May 1555) and 75 Marguerite de Navarre (French: Marguerite d'Angoulême, Marguerite d'Alençon; 11 April 1492 – 21 December 1549) : he married at 23, died at 52; she married (second marriage) at 34, died at 57. She had first been married at 17 to Charles IV of Alençon (2 September 1489 in Alençon – 11 April 1525 in Lyon) who was 20 at the time, died at 35.

76 Cosimo I de' Medici (12 June 1519 – 21 April 1574) was the second Duke of Florence from 1537 until 1569, when he became the first Grand Duke of Tuscany, a title he held until his death. He married 77 Eleanor of Toledo (Italian: Eleonora di Toledo, 11 January 1522 – 17 December 1562), born Doña Leonor Álvarez de Toledo y Osorio : he married at 20, died at 54; she married at 17, died at 40.
78 Ferdinand I (Spanish: Fernando I) (10 March 1503 – 25 July 1564) was Holy Roman Emperor from 1556, King of Bohemia, Hungary, and Croatia from 1526, and Archduke of Austria from 1521 until his death in 1564. His wife was 79 Anna of Bohemia and Hungary (23 July 1503 – 27 January 1547), sometimes known as Anna Jagellonica, was Queen of Germany, Bohemia, and Hungary and Archduchess of Austria as the wife of King Ferdinand I (later Holy Roman Emperor). He married at 18, died at 61; she married at 17, died at 43.

80 Cesare d'Este (8 October 1562 – 11 December 1628) was Duke of Modena and Reggio from 1597 until his death. His wife was 81 Virginia de' Medici (29 May 1568 – 15 January 1615) : he married at 23, died at 67; she married at 17, died at 46.
82 Charles Emmanuel I (Italian: Carlo Emanuele di Savoia; 12 January 1562 – 26 July 1630), known as the Great, was the Duke of Savoy from 1580 to 1630. His wife was 83 Catalina Micaela of Spain (Spanish: Catalina Micaela de Austria; 10 October 1567 – 6 November 1597) : he married at 22, died at 68; she married at 16, died at 30.

84 Alexander Farnese (Italian: Alessandro Farnese, Spanish: Alejandro Farnesio; 27 August 1545 – 3 December 1592) was an Italian noble and condottiero and later a general of the Spanish army, who was Duke of Parma, Piacenza and Castro from 1586 to 1592, as well as Governor of the Spanish Netherlands from 1578 to 1592. His wife, 85 Infanta Maria of Guimarães (12 August 1538 – 9 July 1577) was a Portuguese infanta, daughter of Infante Duarte, Duke of Guimarães (son of King Manuel I of Portugal), and Isabel of Braganza. He married at 20, died at 47; she married at 27, died at 38.
86 Giovanni Francesco Aldobrandini, I principe di Meldola e Sarsina (Firenze, 11 marzo 1545 – Varasdino, 18 settembre 1601), è stato un generale e diplomatico italiano. Nipote di Clemente VIII, condusse tre spedizioni contro gli Ottomani con l'esercito pontificio nel corso della Lunga Guerra. Si sposò con 87 Olimpia Aldobrandini, principessa di Meldola (28 aprile 1567 – 1637) : he married at 40, died at 56; she married at 18, died at 70.

88 - 91 unknown

92 Girolamo Mazzarino and 93 Margherita de Franchis-Passavera (unknown dates).

94 unknown 95 unknown

96 Jan Sobieski (ok. 1518–1564) and 97 Katarzyna Gdeszyńska (no article). He married at 30, died at 46
98 Jakub Snopkowski 99 Jadwiga Herburt (no article)

100 Stanisław Daniłowicz and 101 Katarzyna Tarło (c.1535 – c.1582) : she died at 47.
102 Stanisław Żółkiewski (1547 – 7 October 1620) was a Polish nobleman of the Lubicz coat of arms, magnate, military commander and a chancellor of the Polish crown of the Polish–Lithuanian Commonwealth,[1] who took part in many campaigns of the Commonwealth and on its southern and eastern borders (article scant on marriage) and 103 Regina Herburt (no article) : he died at 73.

104 Charles de La Grange, seigneur de Montigny and 105 Louise de Rochechouart. (no articles with years)
106 & 107 several options / unknown?

108 - 111 ??

112 Count Palatine Wolfgang of Zweibrücken (German: Pfalzgraf Wolfgang von Zweibrücken; 26 September 1526 – 11 June 1569) was member of the Wittelsbach family of the Counts Palatine and Duke of Zweibrücken from 1532. His wife, 113 Anna of Hesse (26 October 1529, Kassel – 10 July 1591, Meisenheim) was a princess of Hesse by birth and marriage Countess Palatine of Zweibrücken. He married at 19, died at 42 ; she married at 15/16, died at 61.
114 William of Jülich-Cleves-Berge (William I of Cleves, William V of Jülich-Berg) (German: Wilhelm der Reiche; 28 July 1516 – 5 January 1592) was a Duke of Jülich-Cleves-Berg (1539–1592). His wife, 115 Archduchess Maria of Austria (15 May 1531 – 11 December 1581) was the daughter of Emperor Ferdinand I from the House of Habsburg and Anna Jagiello. He married (second marriage) at 30, died at 75; she married at 15, died at 50. He had first been married at 25 to Jeanne d'Albret who was 12 at the time (for her age, see above).

116 Albert V (German: Albrecht V.) (29 February 1528 – 24 October 1579) was Duke of Bavaria from 1550 until his death. His wife, 117 Anna of Austria (7 July 1528 – 16 October 1590), a member of the Imperial House of Habsburg, was Duchess of Bavaria from 1550 until 1579, by her marriage [him]. He married at 18, died at 51; she married at 17, died at 62.
118 Francis I (French: François Ier de Lorraine) (23 August 1517 – 12 June 1545) was Duke of Lorraine from 1544–1545. His wife, 119 Christina of Denmark (Danish: Christine af Danmark; November 1521 – 10 December 1590) was a Danish princess, the younger surviving daughter of King Christian II of Denmark and Norway and Isabella of Austria. He married at 24, died at 27; she married at 19, died at 69.

120 George I of Hesse-Darmstadt (10 September 1547 – 7 February 1596) was the Landgrave of Hesse-Darmstadt from 1567 to 1596. His wife, 121 Magdalena of Lippe (25 February 1552, Detmold – 26 February 1587, Darmstadt) was a German noblewoman.He married at 24, died at 48; she married at 20, died at 35.
122 John George of Brandenburg (German: Johann Georg) (11 September 1525 – 8 January 1598) was a Prince-elector of the Margraviate of Brandenburg (1571–1598). His wife was 123 Elisabeth of Anhalt-Zerbst (15 September 1563 – 8 November 1607) : he married (third marriage) at 52, died at 72; she married at 14, died at 44.He had previously been married, first, at 19, to Sophie of Legnica (1525 – 6 February 1546) who was 19/20 at the time, died at 20/21; then, second, at 22, to Sabina of Brandenburg-Ansbach (12 May 1529 – 2 November 1575), who was 17 at the time, died at 46

124 Christian I of Saxony (29 October 1560 in Dresden – 25 September 1591 in Dresden) was Elector of Saxony from 1586 to 1591. He belonged to the Albertine line of the House of Wettin. His wife, 125 Sophie of Brandenburg (6 June 1568 – 7 December 1622) was Electress of Saxony by marriage to [him]. She was regent from 1591 to 1601 during the minority of their son Christian II. He married at 21, died at 30; she married at 13, died at 54.
126 Albert Frederick (German: Albrecht Friedrich; Polish: Albrecht Fryderyk; 7 May 1553 – 28 August 1618) was the Duke of Prussia, from 1568 until his death. His wife was 127 Duchess Marie Eleonore of Cleves (16 June 1550 – 1 June 1608) : he married at 20, died at 65; she married at 22/23, died at 57.

Friday, May 14, 2021

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11:30 [Sean] "Give me evidence any died for it."

MARTYROLOGIUM ROMANUM : JUNIUS
http://www.liturgialatina.org/martyrologium/16.htm


29 Junii Tertio Kalendas Julii. Luna ...(left out since differring from year to year)
xxvj. C (not sure why this is here)

Romae natalis sanctorum Apostolorum Petri et Pauli, qui eodem anno eodemque die passi sunt, sub Nerone Imperatore. Horum prior, in eadem Urbe, capite ad terram verso cruci affixus, et in Vaticano juxta viam Triumphalem sepultus, totius Orbis veneratione celebratur; posterior autem, gladio animadversus, et via Ostiensi sepultus, pari honore habetur.

I translate: in Rome, the birthday of the Apostles Peter and Paul, who in the same year and on the same day suffered, under Nero Imperator. Of these the former, in the same City, head turned to the earth, fixed to a cross, and buried in Vatican by the Via Triumphalis, is celebrated by the veneration of all the Globe; but the latter, "warned" by the sword, and buried in via Ostiensis, has equal honour.

I did not know that "animadvertere" in Classical Latin "warned" could be used as euphemism for executed.

That's two.

[Found out previous had been delated when trying to post immediately following as an answer = continuation, under it]

Now, the text is in an edition that at its most basic dates from Usuard, like ninth, tenth, century. So, before you trust it, you might want to know the background to Usuard.

Here is my general speculation on how martyrologies started to be compiled in the first place:
https://filolohika.blogspot.com/2019/02/feet-and-martyrologies.html

And here are specifics on the sources of Usuard:

https://en.wikipedia.org/wiki/Martyrology_of_Usuard

Citing:

_It is preserved to us in innumerable manuscripts, of which Henri Quentin gives a partial list (Martyrologes historiques, 1908, pp. 675–7)._

_The full story of the relation of the texts was unravelled for the first time by Quentin, and the evolution of the early medieval martyrologia culminating in Usuard's work was told by Quentin in the book just cited. Usuard provided what was substantially an abridgement of Ado's Martyrology in a form better adapted for practical liturgical use. In certain points, however, Usuard reverted to a Lyonese recension of Bede's augmented Martyrology, which was attributed to the archdeacon Florus of Lyon._

Now, let's see where we can find earlier sources than Bede, Ado, Florus and their beneficiary Usuard:

_Despite its early date, the Martyrology of 411 does not stand at the head of the eastern martyrological tradition. Rather, it is related to the western tradition as represented in the Martyrologium Hieronymianum.[1] It is a translation of a Greek martyrology of about 362, which was also used as a source for the Martyrologium Hieronymianum.[3] The latest saints included date from the reign of Julian the Apostate (361–363) and may be later additions not found in the original Greek text.[1]_

https://en.wikipedia.org/wiki/Martyrology_of_411

[I had cautiously saved both immediately previous and the first comment here before adding both as a new comment and trying to "answer" - technically so, meaningfully continue - it, with following, I found that had been deleted too, but here is this answer too:]

_"Pseudepigraphically attributed to Saint Jerome, the Martyrologium Hieronymianum contains a reference to him derived from the opening chapter of his Life of Malchus (392 AD) where Jerome states his intention to write a history of the saints and martyrs from the apostolic times: "I decided to write [a history, mentioned earlier] from the coming of the savior up to our age, that is, from the apostles, up to the dregs of our time".[1]"_

https://en.wikipedia.org/wiki/Martyrologium_Hieronymianum

I disagree with "pseudepigraphically" but of course admit the reference.

[I actually did manage to post it at a second try, after the complaint comment, and am now commenting on, next one to time signature 15:11, see new post]

Schoelcher ...


... n'avait pas raison d'imaginer que l'abolition de l'esclavage requerrait l'athéisme. Ou l'anticléricalisme. Ou la laïcité.

Wilberforce est évoqué dans le livre de Winock ...

Les figures de proue de la gauche depuis 1789 (Français) Broché – 2 mai 2019
de COLLECTIF (Auteur), Michel WINOCK (Rédacteur adjoint)
https://www.amazon.fr/figures-proue-gauche-depuis-1789/dp/2262075999/


... comme étant connu par Victor Schœlcher.

Or, pas seulement que William Wilberforce lui-même était un Anglicane du parti évangéliste - ce n'est pas la Broad Church incroyante, mais la Low Church croyante de manière protestante et fortement dévote - mais un de ses fils, Samuel Wilberforce, va être "l'évêque"* anglicane qui opposa Huxley, s'opposa donc à la théorie de l'évolution, et une de ses filles va épouser un "prêtre"* anglicane qui se convertira à l'Église catholique en 1868. Deux autres** des fils de William, deux des frères de Samuel, sont aussi convertis à l'Église catholique, à savoir Henry William Wilberforce et Robert Isaac Wilberforce.

Par contre, Victor Schœlcher ne va pas juste avoir lutté pour abolir l'exclavage des noirs, il va aussi lutter contre les libertés des familles et de l'église. Je vais citer une page*** du sénat:

« C’est l’école primaire laïque, indique Schoelcher lors d’une conférence devant la Ligue de l’enseignement laïque en 1881, qui, en commençant la culture de l’intelligence, lui donne des bases solides et la fortifie. C’est là que les enfants apprennent à devenir de bons citoyens, connaissant leurs devoirs et leurs droits, capables de juger la valeur politique et surtout morale de ceux qui sollicitent leurs suffrages ».


Au revoir, les libertés des prêtres à enseigner, au revoir, les libertés des familles de choisir leurs écoles!

En 1878, il préside la « Société nationale des amis de l’enfance, ligue pour la propagation du lait maternel ». En 1880, il est vice-président du « Comité supérieur de protection des enfants du premier âge » créé en 1874, premier organisme spécialisé dans les domaines de l’enfance. Il signe, la même année, la proposition de loi de Roussel sur la protection des enfants abandonnés, délaissés ou maltraités pour les soustraire à l’autorité paternelle, proposition qui ne fut adoptée qu’en 1889.
En 1882, il se rend en Angleterre pour étudier la législation et les pratiques à l’égard de la protection publique apportée aux enfants abandonnés.


Au revoir les libertés parentaux, tant qu'il y aura des voisins "concernés" et préjugés contre certains parents. Le mal que l'Angleterre faisait à ses "enfants abandonnés" (et peut-être fait encore) ou qu'on fait en Suède ou Norvège aux nôtres, "délaissés" est donc un des engagements de cette saleté du Grand Orient.

Il s’associe par ailleurs à la préparation de la loi du 19 décembre 1874 qui condamne toute personne faisant travailler de manière périlleuse des enfants âgés de moins de 16 ans ou les obligeant à la mendicité et au vagabondage.


Les Kelly° ont eu de la chance de ne pas être citoyens de la France sous la IIIe République!

Somme toute, Victor Schœlcher se bat contre un esclavage, et celui n'ayant pas vu la métropole, au moins pas pendant l'Ancien Régime, mais pour un autre, plus dur. Les Wilberforce, très pieux, n'ont pas fait ça.

Hans Georg Lundahl
Paris
Lendemain de l'Ascension
14.V.2021

* Le clergé anglicane manque succession apostolique, en général. Certain, de tendance catholisante, ont récupéré par consécrations épiscopales cadeau de l'Église orthodoxe d'Antioche, mais ce n'était pas encore le cas.
** Les deux ont été "prêtres" anglicanes, Henry va rester un laïque après la conversion, Robert va mourir juste avant de recevoir une ordination en vrai prêtre catholique.
*** Sénat : Victor Schoelcher (1804-1893)
https://www.senat.fr/evenement/victor_schoelcher/engagements.html

° The Kelly Family - The Story of an Extraordinary Family
1st of May 2021 | Jeanne Østerbæk Flohr
https://www.youtube.com/watch?v=-CBBvzUzOjE

Thursday, May 13, 2021

Quelques observations de l'histoire récente, sur un numéro de Marianne


Je commence sur la page 50 du numéro 1170, 30 août - 5 septembre 2019. Ici et de la suite, il va s'agir du dossier sur extrême droite et du dossier sur le socialisme, sauf le dernier paragraphe qui aura affaire de Caroline Fourest [?].*

"aux États fascistes et à leur bilan génocidaire"


Qu'on accepte ou (malgré Gayssot) pas que le bilan du régime National-Socialiste était génocidaire, il y a d'états fascistes dont le bilan ne l'était pas :

  • l'Italie de Mussolini avant la collaboration de Salò
  • l'Autriche de Dollfuss et Schuschnigg (tant qu'il démeurait indépendant du régime NS)**
  • l'Espagne de Franco entre 1939 et 1975
  • le Portugal de Salazar entre 1932 et 1968 (c'était plutôt les anticoloniaux, comme Lumumba qui l'étaient)


et encore des états qui n'étaient pas tout à fait fascistes, mais en avaient des tendances :

  • la Pologne de Józef Piłsudski (pas le moins entre 1926 et 1939, en comptant son successeur Edward Rydz-Śmigły aussi)
  • la Finlande de Carl Gustaf Emil Mannerheim
  • les territoires contrôlés par Piotr Nikolaïevitch Wrangel


On peut ajouter que la Zone libre jusqu'en 1942, tout en étant fasciste, était tolérable pour Juifs et Tsigans. Le camp d'internement de Jargeau était en zone occupée, le Camp de concentration de Montreuil-Bellay l'était aussi, le Camp de Saliers est certes en Zone libre, mais quelques mois juste avant qu'elle devienne Zone sud, également occupée. Un fascisme français, s'il avait pu arriver au pouvoir sans l'occupation, aurait peut-être pu se passer de ces choses là.

Notons que le spectrum qui rejette à la fois socialisme absolu ou liberticide, et libéralisme faisant le chemin pour le capitalisme, comprend :

  • Fascismes
  • National-Socialisme
  • Social-Démocratie / "Parti Socialiste"
  • Démocrates des États-Unis
  • Démocrates Progressistes du Canada
  • CréditSocial au Canada (différent entre Québec et Colombie-Britannique)
  • Chrétiens-Démocrates
  • Royalistes.


Dont je rejette les National-Socialistes, les Social-Démocrates de Suède, les Démocrates et Démocrates-Progressistes et le Crédit social de Colombie-Britannique pour eugénisme et les premiers deux pour d'autres dérives totalitaires aussi.

Notons finalement que la mouvance "sortir de l'hétérosexualité" prétend la famille traditionnelle capitaliste, il serait plus correct de considérer cette mouvance de socialisme extrême. Si "La Société" allait directement payer les mères pour accoucher, "elle" aurait encore davantage de contrôle totalitaire sur mères et enfants que même les Aides Sociales à l'Enfance en Suède et en Norvège.

Hans Georg Lundahl
Paris
Jour de l'Ascension
13.V.2021
(mémoire de St. Robert Bellarmin)

* En fait, l'article n'était pas par Caroline Fourest, ni directement sur elle, mais sur un festival féministe - s'est-elle abstenue de celui-ci? - débuté le 24 septembre 2019 et le compte-rendu ironique (j'avais zappé le second degré en état de fatigue) n'était pas par elle mais par Samuel Piquet, et publié en un numéro ultérieur, fin septembre, je pense le 27 septembre au 3 octobre.
** Vérification que la persécution commence après l'Anschluss:

"Nach dem Anschluss Österreichs 1938 griffen Erlässe Himmlers auch in Österreich. Hier konnte einerseits auf Vorarbeiten der Polizei, wie eine (unvollständige) zentrale Zigeunerregistratur („Zigeuner-Conscription“) als auch auf Gedanken der illegalen NSDAP-Führung, etwa die „Zigeunergedenkschrift“ von Tobias Portschy zurückgegriffen werden."
https://de.wikipedia.org/wiki/Porajmos#%C3%96sterreich


Notons, les Austrofascistes avaient mis Tobias Portschy en prison, et il le valait bien.

Friday, May 7, 2021

Is Vyasa Proof Anonymous Works Can Easily Get Authors?


Assorted retorts from yahoo boards and elsewhere: Paulogia Starting Christianity Without Resurrection (OR trying To) · Φιλολoγικά/Philologica: Is Vyasa Proof Anonymous Works Can Easily Get Authors?

Some scholars, in the wake of Lorenzo Valla, have doubted the ascribed authorship of this, that or sundry work.

Rhetorica ad Herennium (or whichever it was) is not Cicero. Postilla in libros geneseos is not St. Thomas Aquinas. They are anonymous works which somehow ended up being acribed to Cicero (because he was a very prestigious rhetor or orator), and to St. Thomas Aquinas, because he was a very prestigious theologian.

I am not of this school. But to give it some credit, there is in both cases some discrepancy in style from other, undisputed, more certainly known works, of Cicero and of St. Thomas. For Cicero usually does write a somewhat lavish and definitely lively prose, while Rhetorica ad Herennium (or whichever it was) is dry and technical (it is too old to be by St. Thomas Aquinas who often is dry and technical). And St. Thomas writes a somewhat more classic, somewhat less Italian, Medieval Latin, doesn't quite as much take the "ly" to substantivise glosses or phrases as the author of Postilla in libros geneseos does.

I'd solve the postilla conundrum by stating it was a youth work, from when he was in the Benedictine monastery in the Naples region (Roccasecca rings a bell*). He was not a native Latin speaker, and therefore changed his Latin later in response to more Classical Latin among the Dominicans in Paris. Also, in Paris, he was sworn to uphold Historia scholastica, by Petrus Comestor** which uses a Septuagint chronology***, while postilla uses a Vulgate / Masoretic one. That could have been used to argue, it wasn't his, but it is equally a possible indication it was a youth work by him.

For Rhetorica ad Herennium, it is possible Cicero had a friend Herennius who simply needed a text book° and therefore, for once, Cicero wrote a dry text book.

In either case, I see reasons to doubt the current doubts on the authorship.

This means, I am generally less prone than some to say anonymous books get authors as quick as you can say "Johannulus Filius Roberti".°°

Obviously, this makes me more prone than the average to accept Gospel authorships simply as anciently assigned.

So, is there any kind of fact which would have to make even me admit that authorships get assigned to anonymous works? Well, there is Vyasa, contemporary, or purported such to the events in Mahabharata. A guarantee that Mahabharata is not just roughly historical, but in fact very exact and well documented history.

As I think Mahabharata is roughly historical (again, I accept more of it than the average today Westerner), I still think it's inexact and remade a few times over. This means, I don't believe in Vyasa being author of the text we now have. And being also the contemporary he's purported to be.

There is a difference. Vedic Sanskrit is supposed to have been spoken from 1500 to 600 BC, and Classical Sanskrit from 700 BC to 1350 AD. But more importantly, all the earlier parts are supposed to have been transmitted orally, since oldest known and deciphered writing in India are the Brahmi script and Kharosthi, which arose around the time of Pericles. The action in Mahabharata includes the death of Krishna, dated to 3102 BC. While the Indus script would perhaps qualify (if the carbon dates match real dates, which I contest), it is in an unknown language, undeciphered and the texts we have are so short as to be included in seals - very much too short for texts like Mahabharata or even a short book in the Bible. Even a normal average verse in the Bible would be too long for the texts we have in Harappan.

This means, there is more room for doubt than with Cicero or St. Thomas (both are known to be roughly contemporary at least to the two disputed texts that I mentioned). And therefore obviously also more room of doubt than with the Gospellers. It's more comparable to whether Dares Phrygius really wrote Daretis Phrygii de excidio Trojae historia (or rather the original of which this is the Latin translation, if any such existed). Bc, "our" Dares sometimes differs from Homer, and placing Dares as a contemporary to the events (it seems Homer mentioned one such in Iliad song 5), is a way of pretending to have ultimate genuinity in a work only known more than thousand years after purported events.

Ultimately, Dares may be genuine, while any Christian would dispute genuinity of Vyasa, since the timeline contradicts that of Biblical history, but either of them is a very far cry even from Herennian Rhetoric or Postilla in libros geneseos, and let alone from the four Gospels, of which we have surviving fragments in less than 100 years after events, and in which author assignments are within 120 years from earliest of them being written, if correct.

Hans Georg Lundahl
Paris
St. Stanislas of Cracow
7.V.2021

* But it could be the castle he was born in. ** Literally : Peter the Eater. *** Without the second Cainan. ° He might have been teaching rhetoric and have wanted to refer to the greatest rhetor's knowledge, be sure not to miss anything. Quintilian's Institutiones Oratoriae would have done the job, but wasn't around yet. °° That's a rough translation of Jack Robinson.

Thursday, May 6, 2021

On se demande pourquoi la gauche en France ait été tellement anticlérical


Je viens d'entamer:

Les figures de proue de la gauche depuis 1789 (Français) Broché – 2 mai 2019
de COLLECTIF (Auteur), Michel WINOCK (Rédacteur adjoint)
https://www.amazon.fr/figures-proue-gauche-depuis-1789/dp/2262075999/


En Rivarol, je viens de reconfirmer l'impression que j'avais en lisant l'article sur Saint-Simon : Charles Maurras et son Action Française forment un Saint-Simonisme de droite. Même glorification des "industriels" comme les indispensables, entre autres.

Mais ça revient et ça revient comme un fil rouge, à part Maurras : ces gens là ont quasi tous détesté l'église. Blanqui - j'aurais préféré qu'un certain Boulevard soit resté Saint-Jacques - est un des gens qui imposent l'athéisme comme norme dans un certain type de loges (je parie Grand Orient), Michelet aurait pu être un national-libéral ou chrétien-social à part sa haine ou son mépris envers le Christianisme traditionnel (il préférait Rénaissance, Réforme, Lumières, Libéralisme, si ma mémoire ne me trompe pas), Proudhon avait au moins la clarté d'esprit (et d'anti-marxisme) de ne pas préférer le dogmatisme de Luther à celui de l'Église catholique.

Peut-être le gallicanisme avait été trop antipopulaire? Trop "on s'en foût des condamnés à mort" ... un colloque à l'Université d'Avignon avait dit (un des papers) que pour un condamné à mort avant la Révolution, confession, oui, mais pas de communion. Ce seront les Ultramontains qui réhabilitent le droit des condamnés à mort de communier, après confession. Étienne d'Orves en aura été heureux.

Hans Georg Lundahl
Paris
Miracle de St. Jean
6.V.2021

Romae sancti Joannis, Apostoli et Evangelistae, ante Portam Latinam; qui, ab Epheso, jussu Domitiani, vinctus Romam est perductus, et, judicante Senatu, ante eamdem portam in olei ferventis dolium missus, exivit inde purior et vegetior quam intravit.