Sunday, September 26, 2021

Groupes de langues.


Je viens de prendre un texte assez informatif et quand même pas trop controversiel, ajoutant à fur et mesure des faits assez banales sur les deux prières les plus souvent utilisées par nous Catholiques.

D'abord en anglais, suédois et allemand, le groupe germanique, ensuite français et espagnol, le groupe roman, et finalement croate et polonais, le groupe slave. Pour certaines des langues, je suis davantage redevable à google translate que sur les autres, que les Croates et les Polonais m'excusent, surtout!

Our Father is the main Christian prayer.
Fader Vår är den främsta kristna bönen.
Vater Unser ist das wichtigste christliche Gebet.

Notre Père est la principale prière chrétienne.
Nuestro Padre es la principal oración cristiana.

Oče naš je glavna kršćanska molitva.
Ojcze nasz jest główną modlitwą chrześcijańską.

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It comes from Our Lord and is called the Lord's prayer.
Den kommer från Vår Herre och kallas Herrens bön.
Es kommt von Unserem Lieben Herrgott und wird das Vaterunser genannt.

Elle vient de Notre-Seigneur et s'appelle la prière du Seigneur.
Viene de Nuestro Señor y se llama la oración del Señor.

Dolazi od Gospodara našega i naziva se Gospodnja molitva.
Pochodzi od Naszego Pana i nazywa się modlitwą Pańską.

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Hail Mary is from the Angel Gabriel and is called the Angelic Salutation. Most Protestant don't use it, but Catholics do.
Hell dig Maria är från engeln Gabriel och kallas Englahelsningen. De flesta protestanter använder den inte, men katoliker gör det.
Ave Maria stammt vom Engel Gabriel und wird Engelsgruß genannt. Die meisten Protestanten benutzen es nicht, aber Katholiken tun es.

Je vous salue Marie vient de l'ange Gabriel et s'appelle la salutation angélique. La plupart des protestants ne l'utilisent pas, mais les catholiques le font.
Ave María es del ángel Gabriel y se llama el saludo angelical. La mayoría de los protestantes no lo usan, peró los católicos sí.

Zdravo Marijo je od anđela Gabrijela i zove se anđeoski pozdrav. Većina protestanata ga ne koristi, ali katolici ga koriste.
Zdrowaś Maryjo pochodzi od Anioła Gabriela i nazywa się Pozdrowienie Anielskie. Większość protestantów go nie używa, ale katolicy tak.

Et voici les groupes de langues, avec le vocabulaire comparé:

Français  Espagnol
 
notre  nuestro
père padre
est es
la / le la / el
principale principal
prière oración
chrétienne cristiana
elle (omis, mis "ella")
vient viene
de de
seigneur señor
et y
s'appelle se llama
du Seigneur del Señor
[Ave] Ave
ange ángel
salutation saludo
angélique angelical
la plupart des la mayoría de
ne ... pas no
utilisent usan
mais peró
le font -
[oui] si


Français Anglais Suédois Allemand
 
notre  our vår unser
père father fader Vater
est is är ist
la / le the den(det) ...-n(-t) der, die das
principale main främsta wichtigste
prière prayer bön Gebet
chrétienne Christian kristna christliche
(il)elle it den es
vient comes kommer kommt
de from från von
seigneur lord herre Herr
et and och und
s'appelle is called kallas wird genannt
[Ave (tibi)] hail hell dig heil dir
ange angel engel Engel
salutation greeting helsning Gruß
la plupart des most de flesta die meisten
ne ... pas do not(don't) intet nicht
utilisent use använder benutzen
mais but men aber
le font do gör det tun es
oui - - schon


Français Polonais Croate
 
notre  nasz(ego) naš(ega)
père ojcze oče
est jest je
la / le - -
principale główną glavna
prière modlitwą molitva
chrétienne chrześcijańską kršćanska
elle - -
vient pochodzi dolazi
de od od
seigneur Pan(a) Gospodar(a)
et i i
s'appelle nazywa się naziva se
[Ave] zdrowaś zdravo
de l'ange od anioła od anđela
salutation pozdrowienie pozdrav
angélique anielskie anđeoski
la plupart des większość (gen pl) većina
ne ... pas nie ne
"le" go ga
utilisent używa koristi
mais ale ali
le font - koristi
oui tak 


Je pense qu'on devrait être assez épais pour ne pas comprendre que le français est apparenté à l'espagnol, l'anglais, le suédois et l'allemand entre eux et le polonais au croate. Obviement, en chaque cas, c'est possible que juste quelques langues d'une famille descendaient de l'ancêtre commun et que d'autres s'y adaptaient très fortement - comme papamiento, au début une langue créole du portugais, à l'espagnol ou comme le scanien, au début un dialecte danois, au suédois. Mais le résultat s'approche à ce qu'il serait avec une origine commune.

Par contre, que toutes ces langues soient d'une seule famille dite indo-européenne est plus opaque, et surtout a été contesté, par Trubetskoy. J'ai tendance à me ranger avec lui : pas une langue ancestrale, mais des adaptations beaucoup moins complètes qu'entre papamiento et l'espagnol et de la suite.

Hans Georg Lundahl
Paris
18e Dim. après Pent.
26.IX.2021

Wednesday, September 1, 2021

Fairly good overview, but two remarks


Φιλολoγικά/Philologica: Fairly good overview, but two remarks · Assorted retorts from yahoo boards and elsewhere: Proto-Germanic Origins

The Israelites / Forging of a nation
by Robert Carter and Lita Sanders, Published: 2 September 2021 (GMT+10)
https://creation.com/israelites-forging-of-a-nation


  • 1. Let's not miss what present ethnicities descend from these : not just Shepharad and Marrano, not just Ashkenazi and what I call for lack of a better word "Nordic Marrano", not just Persian Jews, Falashas and Mitzrahi, but also : Christian Palestinians, and over these, Muslim Palestinians.
  • 2. Authors have misunderstood the meaning of Afro-Asiatic.


Here is the footnote:

Hebrew belongs to the Semitic language family, as opposed to the Afro-Asiatic language spoken in ancient Egypt. This is not to say that Hebrew has not changed. The language Moses spoke seems to have changed from the time of Jacob. For example, consider the spelling differences between Jacob’s grandsons listed in Genesis 46 and Numbers 26. Return to text.


I am thankful for the observation on language change within Hebrew, but I am less glad about the phrase "Semitic language family, as opposed to the Afro-Asiatic language spoken in ancient Egypt" which doesn't directly deny, but suggests the denial of Semitic also being "Afro-Asiatic"- in fact both Hebrew and Egyptian do count as Afro-Asiatic, the latter family having these branches, if such:

  • Berber
  • Chadic
  • Cushitic
  • Egyptian
  • Semitic
  • Omotic (disputed)


Formerly, all or most of the non-Semitic members were classified as Hamitic. Now, Afro-Asiatic is not a standing for "Hamitic" but for "Hamitic AND Semitic".

Don't you believe Semitic and especially Hebrew evolved from a proto-language that also gave rise to Coptic and Berber? Neither do I ... as I also put doubts on the Indo-European group being a family rather than a Sprachbund./HGL

PS, it may be mentioned, Christian Palestinians spoke Aramaic up to Counter-Crusade, and Muslim Palestinians shifted over the centuries after the Islamic Conquest. So, they spoke the language in which we have Abun Dbashmaya./HGL