Tziganes/Tsiganes et la philologie, les Tatters parlent un Romani

L'Itinérant, 16^e année, N^o 825 donne une "Petite Histoire des Roms". Assez bonne, mais avec quelques défauts.

[p.8] "Tsiganes" est en fait un mot forgé par les philologues du XIX^e siècle. C'était donc au départ un mot savant provenant du grec atsinganos, "qui ne touche pas", nom d'une secte manichéenne venue de l'Est. Les Tziganes venaient de l'Est, nos philologues sont allés chercher un mot grec pour désigner des gens venus de l'Est qu'ils ne connaissaient pas. Normal.

Non - une démarche comme ça n'est pas si normal que ça pour les philologues. On ne sommes pas forgeurs de mots, mais explorateurs des mots. Surtout des mots qui se trouvent en beaucoup des langues.

• Italien - zingari = tsing-ga-ri
  
• Czech - Cikan = tsi - ka - n
  
• Hongrois - Cigany = tsi - ga - ny
  
• Roumain - tigani = tsi - ga - ny
  
• Grec - atsinganoi = a - tsing - ga - ni

A - tsi(ng) ou juste tsi(ng)? C'est probable que le mot grec ait gardé une syllabe que les autres ont rejeté. A- apparteint donc à l'origine du mot, mais pas à la forme typique. Ga ou Ka? Très probablement ga, tant à l'origine qu'à la forme typique. Tsi ou tsing, ri ou ni/ny? Tsi est la forme typique, ainsi que n/ny/ni. Mais quand à l'origine tsing et n(i) comme on les trouve ensemble en grec est plus probable. Pourquoi? Tsi-NG ... NI est une suite de deux nasales très semblables, c'est qu'est dur à prononcer. Pour s'en débarasser on peut faire tomber ou changer l'une ou l'autre. Les langues avec tsi se sont débarassées de la première nasale, mais gardent tous la deuxième. Les langues avec tsing sont juste deux, et juste une garde la deuxième (atsinganoi) l'autre la change en r.

Le grec a, en effet, deux mots: atsinganoi pour le people et atthinganoi pour "qui ne touche pas" ou "qu'on ne touche pas" ou "intouchable". Puisque th n'existe pas dans les autres langues du Balkan, elles remplacent tth avec ts. Et puisque les autres langues utilisent le mot uniquement comme un nom d'un peuple sans analyser une autre signification, quand les Grecs eux-mêmes parlent du peuple ils empruntent le ts des autres langues.

Comment est-ce qu'on vient de décrire la situation en Inde, dans le même article?

[p.11] ... il semble que vers le IX^e et X^e siècle, les petits métiers qui étaient leur gagne-pain, forge, vannerie, boucherie, et même, soldats mercénaires les aient peu à peu rangés dans la caste, naissante alors, des intouchables. Ils étaient donc des dalits avant la lettre.

Comme vrai origine du mot, ça me semble plus probable que forgérie des philologues: arrivés en Byzance ils explicaient leur situation, on a utilisé le mot - en grec biensur courant et pas savant - atthinganoi - et puis le mot leur est resté en Balkan.

"Secte manichéenne"? Peut-être il y en a eu une qui avait le même nom. Peut-être il y a eu une confusion quand à la raison du mot. Peut-être, récemment arrivées d'Inde, ils avaient des habitudes de ranger les choses et actions en purs et impurs, comme dans les juifs, hindous, farsis et manichéens. Les farsis et hindous étant inconnus en Byzance et les manouches n'étant certes pas juifs, on a opté pour "secte manichéenne"? Possible, au moins.

Finalement, les Tatters de Suède et Norvège ont une parenté linguistique avec les Roms: ils parlent entre eux le Scandiromani, ce n'est pas de vrai romani, mais en emprunte beaucoup des mots. Et en plus c'est noté dans l'article que les tsiganes ont été alliés des Tatares (d'où vient le nom des Tatters).

HGLundahl
15 sept. 2010,
Notre Dame des Douleurs
à Versailles

PS, résumé pour le mag:

Les philologues n'ont pas "forgé" un mot de rien, "tsigan" est juste une orthographe normalisée pour "zingaro", "cikan", "cigany" "tigan" (avec une cédille sous le t, en roumain=aussi ts). Le Grec "atsinganos" est le peuple, le Grec "athinganos" veut dire "qui ne touche pas" ou encore "qu'on ne touche pas"="intouchable". Je crois que les premiers tsigans venus en Byzance ont expliqué qu'on leur donnait en Inde le statut d'intouchables, et que cette explication a été mal comprise, mais qu'elle a aussi donné le nom Balkanique et Mitteleuropäisch pour ce peuple. Pour lire toute ma réponse, voir http://o-x.fr/9iwa.

Ålem, etymologie, svar på min förfrågan från Mönsterås bibliotek

Hej!

I "Svenskt ortnamnslexikon" står följande förklaring till ortnamnet Ålem:
Sockennamnet, övertaget från kyrkbyn, är sammansatt med - hem, boplats, gård, här kanske bygd. Förleden innehåller ett flertydigt ål som här kan betyda långsträckt höjd och syfta på Högsbyåsen. I så fall torde namnet från början ha avsett ett större område längs Alsteråns nedre lopp. Alternativt kan betydelsen vara ränna, vattenfåra, och syfta på en eller flera sidofåror av Alsterån.

Är du ytterligare intresserad skulle jag rekommendera dig att gå in på ett bibliotek och låna boken "Ålems socken, historia och beskrivning", utgiven av Ålems hembygdsförening 1949. I den boken har Ivar Modéer skrivit utförligt om Ålems sockens ortnamn.

Tackar, tackar!

Kan noteras att Alsterån delar namn med om jag mins rätt floden i Berlin, ursäkta, Hamburg. Hvad nu "alster" kan ha för betydelse i fråga om floder ...

Fantastique, fictionnel, réel, irréel

milieu fictif	personnage fictif	le réel	l'irréel
Baker Street 221B	Sherlock Holmes	Londres de Queen Victoria Quadragénaire intellectuel
Syldavie	Muskar XII	Balkan du XXe S. Roi menacé par intrigues totalitaires
Edoras, Rohan	Mériadoc Brandybuck	Terre, régions européennes Humanoïde de taille adulte courte Jeune homme peu sérieux, même en circonst. sérieuses	Une époque passé avant le déluge de Noé quand le mal se portait de façon visible.
Cair Paravel, Narnia	King Edmund	Paysages traître repenti garçon roi L'Angleterre des années 1940, d'où vient le Roi Edmund.	pluralité des mondes monde plat le magique omniprésent Le Seigneur apparaît comme Lion et non comme homme
Tatouine	Han Solo	désertique "cityscapes" et leurs caractères (im-)moraux Homme de vocation d'un contrebandier ayant un véhicule rapide	Un monde où les étoiles sont autant de soleils avec planètes habitables et voyages interstellaires
Les adresses de Troilus, Cresside et Pandare ne sont pas précisées.	Troilus et Cresside	Guerre de Troye amants infidélité après humiliations et meurtres
	À noter que pour moi comme chrétien et comme thomiste créationniste et géocentrique le réel et l'irréel se partagent le contenu de ces recits fictifs autrement que pour un lecteur p. ex. athée ou "agnostique" positiviste. À noter également que ça ne change rien aux valeurs stylistiques différents de ces œuvres. Et que la morale d'une fiction ne dépend nullement de la proportion du réel à l'irréel dans le matériel. Dans le spirituel, c'est autre chose: le matérialisme évolutionniste de Sherlock et "the force" à deux côtés et impersonnel de Star Wars sont à éviter. Ça vaut aussi pour le "tout rationnel" des demarches de l'un et le "évitons le conscient et le rationnel" des chevaliers Jédi de l'autre œuvre.

L'art de faire recherches sur internet, quelques leçons

URL abrégés: Il y a plusieurs services, http://o-x.fr/ et http://tinyurl.com/ et http://tiny.cc/ faisant partie de mes favorites.

Pour vérifier un url avant de l'ouvrir, tinyurl insert preview. entre http:// et tinyurl.com/ et ensuite le code abrégeant le vrai URL. O-X insert /stats/ et on voit également le nombre de fois que le lien a déjà été cliqué. Même service en ajoutant ~ après le code final d'un URL abrégé sur tiny.

Il y a également des services indépendants comme http://untiny.me/ ou encore http://longurl.org/. Là vous trouverez également d'autres abrégeurs des URL, dans la liste des services que chaqu'un décode.

Wikipedia: Pour trouver les contemporains d'une personne, comme un écrivain, il y a les méthodes de cliquer les années en bleus: naissances*, décès*, ou années en litérature pour les années que ses œuvres sont parues*.

Pour voir comment les choses et les êtres s'appellent entre les langues, il y a les boutons "English" "Svenska" "Français" qui viennent de m'apprendre qu'un ouistiti est un marmoset en anglais et une silkesapa en suédois.

*Naissance en 1802, Décès en 1885, 1831, 1862 sont par exemple pertinents pour Victor Hugo.

To homeschool reading

This might not help you, since they already got started, but my start with reading myself - I already knew what reading meant - was asking gramp "what does this say"?

MYGGEN FLYGER (the midge flie=the mosquitoes are soaring)

He pronounced the phrase, then taught me each letter.

When I got to kindergarden I was already a confirmed reader.

Another idea, one I learned later, is: after them knowing each letter, let them learn each possible combination of two - three letters in each possible pronunciation. Every syllable onset (t, th, st, s, tr, str ...) and every syllable core or ending (a, ad, ae, an, and, ang, am, ath - ame, ane, athe, ...).

Hans-Georg Lundahl
Boulogne Billancourt
11 - 10/VIII/2010

PS, 31/VIII: and reading sign posts is a very good exercise too, as I remembered in a train journey last week. A black man with two boys were talking about this and that (including that other person being or not being a Moslem) and when they came to a station the boy asked "what is there on the sign in front of the sign in blue" the man answered - reading the sign in blue - the name of the station, adding an explanation about orthography (a-u-x = "aw") and the boy insisted - "but the other sign, in front of it!" - "yes" - "Alarme" - "but that is a sign in yellow" - "yes, but it is in front of the one in blue". Or otherwise it was the dad who started quizzing the boy, but at least the boy brought up the sign with "alarme". I went forth to ask him whether he was teaching his boy reading by reading sign-posts. He was. I said it was a good method and told him about my grand-pa./HGL

Rahan linguistics

1) Φιλολoγικά/Philologica : Rahan linguistics, 2) New blog on the kid : How do Esquimaux Learn Tlingit?, 3) Φιλολoγικά/Philologica : Rahan Linguistics Revisited

As I already noted on a comment:

How do you like RAHAN?

That Cro-Magnon hero goes westward from tribe to tribe, even crossing a big sea on a raft, on a quest for the "nest of the sun" ("tannière* du soleil"), and he never encounters any linguistic problems.

Every one speaks same language as he, nobody has invented personal pronouns, where people are not blond he goes by the name "Hair of fire" until he introduces himself by saying RAHAN in first place where we would use "I" or "my" or "me" ... does it sound credible?

*OK, tannière is more den than nest, but ... I already wrote the comment.

Pal Ul Don (see Tarzan in Opar et c) linguistics are far neater in so far as the geographic area is far more circumscribed.

Hans-Georg Lundahl

Rale=/=rail

I have made a poem about rail putters either raling or otherwise.

In French rail is rail but rale is râler. Translating râler as "rail" is really a reason to rale (at least for a philologer)./HGL