Les âges des ancêtres DU Robespierre - et d'autres!

1) Φιλολoγικά/Philologica : Les âges des ancêtres DU Robespierre - et d'autres! ; 2) Sur les Dévanceurs de Marie-Antoinette ; 3) Et les ancêtres du roi martyr? Regardons aussi la parité entre les sexes ... ou même le privilège féminin ; 4) musicalia : Les Musiciens ; 5) Recipes from Home and Abroad : Les artistes (peintres, graveurs ...) - avec un peu de patrons ou mécènes et d'autres connexes ; 6) New blog on the kid : Chirurgiens et surtout Sage-femmes ; 7) Φιλολoγικά/Philologica : L’Académie et entourages ; 8) Et le Moyen Âge? Hormis royautés ; 9) Moyen Âge, Royautés ; 10) La Lettre A d'une Encyclopédie ; 11) Monge et Jaurès - démographie ; 12) Lesseps fut aussi à La Pérouse

Bon, ce ne sera pas une surprise que certains des ancêtres aussi s'appellent Robespierre - père, grand-père paternel, arrière grand-père deux fois paternel. Par LE Robespierre j'entends bien-sûr celui qui fut un des pires dictateurs de la France et qui fut guillotiné.

Allons-y ... un peu de terminologie ou convention dans la généalogie d'abord. Le concerné est toujours n° 1 (dans le système utilisé couramment en France) et pour chaque personne, le père a la chiffre double de cette personne, la mère double plus un. Les parents furent donc père (2) et mère (3), les grand-parents comportent le grand-père paternel (4 = 2+2) jusqu'à la grand-mère maternelle (7 = 3+3+1), les arrière-grand-parents vont de l'arrière-grand-père deux fois paternel (8 = 4+4) jusqu'à l'arrière-grand-mère deux fois maternelle (15 = 7+7+1). C'est la numérotation de Sosa-Stradonitz

Donc, d'abord l'expectation de vie. J'exclue 1, le concerné, puisque la guillotine n'était pas une mort commune pendant l'Ancien Régime. Les ancêtres 9 et 12 manquent les dates. Pour les ancêtres 13, 14, 15, je n'ai pas eu le temps de les copier dans le bibliothèque où j'avais accès à généalogia. Sa mère (3) est morte à l'âge de 29, quand il avait 6 ans lui-même. Et sa mère à elle est morte à 82 ans. La moyenne des personnes que j'ai comptés est 60 ans.

Pour les ancêtres patrilinéaires, il s'agit des avocats, mais en autres "affluents" il y a un hôtelier et un brasseur - donc, à mon avis, un peu plus modestes que les avocats.

Les âges à la naissance de l'enfant qui compte dans cette généalogie, je les ai divisés par sexe. Comme c'est sexiste de moi ... en plus, je ne sais pas du tout combien d'autres enfants les ancêtres ont eu et quant au fait s'il y en a eu qui ont eu d'enfants avant celui dans cette généalogie, je devine que les femmes les plus âgés à ces naissances ont dû avoir d'enfants avant.

Pour les hommes, les âges vont de 26 ans pour le père jusqu'à 44 ans pour l'arrière-grand-père deux fois maternel, et le grand-père paternel de la mère il manque les dates. La moyenne est à 35.

Pour les femmes le plus bas âge est celui de la mère (23) et le plus haut est celui de la née Graux (44, aussi). La moyenne est 32 ou presque 33. Et là aussi j'ai dû omettre celle qui est inconnue des dates, 9, la mère du grand-père paternel.

Faisons un exercice pareil pour Napoléon I ... qui lui aussi avait des origines plus modestes que sa position.

• De cujus:
  • Napoléon Ier = 1 = 1769 - 1821.
• Parents:
  • Charles Bonaparte/Carlo Buonaparte = 2 = 1746 - 1785.
  • Maria Letizia Bonaparte née Ramolino = 3 = 1750 - 1836.
• Grand-parents:
  • Giuseppe Maria Buonaparte = 4 = 1713–1763.
  • Maria Saveria Paravisini = 5 = 1715–1750.
  • Giovanni Geronimo Ramolino = 6 = ?
  • Angela Maria Pietrasanta = 7 = ?
• Arrière-grands-parents:
  • Sebastiano Nicolo Buonaparte = 8 = 1683–1720/1760 (?)
  • Maria Anna Tusoli = 9 = 1690–1760
  • Giuseppe Maria Paravisini = 10 = ?
  • Anna Maria Salineri = 11 = ?
  • 12 - 15 = ?
• Arrière-arrière-grands-parents:
  • Giuseppe Maria Buonaparte = 16 = 1663 - 1703
  • Maria Colonna Bozzi = 17 = 1668–1704
  • Carlo ‚l’Alfiere‘ TUSOLI = 18 = ?
  • 19 - 31 = ?

Les âges varient entre 35, la grand-mère paternelle qui est morte la même année que naquit la mère et celle-ci, 86 ans, survécut à son fils. Pour un homme il est incertain (selon les wikipédistes) s'il est mort même année que sa femme ou 40 ans avant. Ça donne 2 valeurs alternatives pour la moyenne. 49 et demi ou presque 54. Les âges des hommes en donnant naissance à la personne dans le tableau d'ancêtres est entre 20 et 33 - moyenne 26 et demi. Et celles des femmes entre 15 et 35. En moyenne 24, presque 25 ans.

Et pourquoi pas leur adversaires les frères de Vergier:

• De cujus
  • Henri du Vergier, comte de La Rochejaquelein = 1 a = 1772 - 1794
  • Louis du Vergier de La Rochejaquelein = 1 b = 1777 - 1815
  • Auguste du Vergier de La Rochejaquelein = 1 c = 1784 - 1868
• Parents
  • 2 et 3 pas accessibles par wikipédie (et j'ai essayé plus qu'une langue!)

84 ans de vie pour celui qui ne meurt pas dans les guerres de Vendée.

L'article Stofflet est également maigre et paradoxalement aussi celui de Charette de la Contrie - il est quand même issu d'une famille nantaise célèbre avant lui!

Et d'Elbée ... même pas la wikipédie allemande, bien qu'il a eu des ancêtres en Saxonie et un souvenir que ceux-ci venaient de la France ... et de même pour Bonchamps ... Cathelineau nous donne par intermédiaire d'un site de Vendée les enfants que son père a eus.

• Jean Cathelineau avait épousé en 1756, à l’âge de 20 ans, Perrine Hudon
  
  
  • Jean, né en 1756, avait 36 ans en mars 1793
  • Jacques, né en 1759, avait 34 ans au moment de l’insurrection. Il a 18 ans lorsqu’il épouse, en 1777, Louise Godin, alors âgée de 25 ans. Onze enfants naîtront de cette union.
  • Marie Jeanne, surnommé « Jeannic », née en 1761, avait 31 ans. Elle épousa Jean Mousseau, tisserand de Montrevault, dans cette ville en 1797.
  • Pierre Joseph, né en 1767, avait 25 ans en mars 1793.
  • Joseph, né en 1772, avait 21 ans en 1793 ... guillotiné le 27 mars 1793.
  
  
  
• Enfants de Jacques et de Louise ayant survécu:
  
  
  • Marie, née en 1781 - mourut à Saint-Laurent-du-Mottay en 1860.
  • Louise Perrine, née en 1783, épousa à Montrevault, en 1810, Louis Bouhier. Elle mourut à La Boissière-du-Doré en 1872.
  • Jacques Joseph, né en 1787 ... exécuté le 27 mai 1832.
  • Rose Marie, née en 1788, épousa à Montrevault, en 1813, René Jean Esseul. Elle mourut à Andrezé en 1873.
  • Jeanne, née en 1791, épousa à La Jubaudière, en 1811, Pierre Lunel, un valeureux combattant vendéen qui n’avait que 14 ans quand il rallia l’insurrection. ... Dernier enfant vivant de Jacques Cathelineau, Jeanne s’éteignit près d’un demi-siècle plus tard, en 1875.

Les enfants de Jean et Perrine sont quasi tous guillotinés ... un meurt après une bataille, Jeannic n'est pas noté quand elle meurt ...

Pour les enfants de Jacques et Louise, donc ... sauf celui qui fut exécuté sous Louis Philippe.

Marie 79 ans, Louise Perrine 89 ans, Rose Marie 84 ans, comme aussi Jeanne. Les survivants ont longue vie. Mais sur les 11, six meurent en bas âge.

Là, il y a eu une mortalité infantile ... on espère que les enfants étaient baptisés. Celui qui meurt à l'âge de 16 jours (pas noté en haut) devrait avoir été baptisé à l'âge de 8 jours:

Jacques Joseph, né en 1787, fut leur seul fils. Un autre Jacques le précéda en 1785, mais ne vécut que seize jours.

Vendée-Chouannerie : Petite histoire de Cathelineau (1), une famille vendéenne
http://www.vendee-chouannerie.com/Petite-histoire-de-Cathelineau-1--une-famille-vendeenne_a187.html

S'il y a eu des saints dans cette famille, ça tient aussi aux enfants nés, baptisés et morts avant de pécher - ils sont très certainement au ciel. Mais on a vu, l'expectation de vie était moindre en Bretagne (mortalité infantile) ou en Corse que dans les régions plus opulents des origines de Robespierre.

Ou, pour ceux qui survivaient à l'enfance et à la Révolution, plus haute en Bretagne.

Hans Georg Lundahl
BU de Nanterre
St Hilaire de Poitiers
14-I-2015

PS, si vous êtes Français, si vous connaissez votre généalogie, alors pourquoi pas vérifier quand les gens vivaient longtemps et à quels âges ils et elles ont eu leurs enfants? Pour dissiper les idées reçues au sujet./HGL