Sur les Dévanceurs de Marie-Antoinette

1) Φιλολoγικά/Philologica : Les âges des ancêtres DU Robespierre - et d'autres! ; 2) Sur les Dévanceurs de Marie-Antoinette ; 3) Et les ancêtres du roi martyr? Regardons aussi la parité entre les sexes ... ou même le privilège féminin ; 4) musicalia : Les Musiciens ; 5) Recipes from Home and Abroad : Les artistes (peintres, graveurs ...) - avec un peu de patrons ou mécènes et d'autres connexes ; 6) New blog on the kid : Chirurgiens et surtout Sage-femmes ; 7) Φιλολoγικά/Philologica : L’Académie et entourages ; 8) Et le Moyen Âge? Hormis royautés ; 9) Moyen Âge, Royautés ; 10) La Lettre A d'une Encyclopédie ; 11) Monge et Jaurès - démographie ; 12) Lesseps fut aussi à La Pérouse

J'utilise comme toujours ces derniers jours, le système de Sosa Stradonitz. Le ou la concernée est 1. Le père de n'importe qui est 2 fois autant (donc le père = 2) et la mère de n'importe qui est 2 fois autant plus un (donc la mère = 3). Et je me base sur divers wikipédistes, ici pour la plupart français ou francophones, mais aussi notemment germanophones.

• De cujus
  • 1 Marie-Antoinette d'Autriche 2 novembre 1755 à Vienne – morte le 16 octobre 1793 à Paris – décapitée, comme on le sait. Bon, il y en a eu qui le sont avant aussi, pour le Christ (et dès la Constitution Civile, c’était quelque part pour l’Église et pour le Christ qu’elle s’opposait à la Révolution). Et il y en a qui meurent décapités pour le Christ de nos jours aussi.
    
    La concernée jusqu’aux arrière-arrière-grand-parents = 31 – 1 (coïncidence de deux ancêtres en une personne, aucune personne inconnue des wikipédistes) = 30 personnes repérables. Minimum 30 ans. Quartile basse 44 ans (on verra ce que ça veut dire), médiane 59/60 (item) et quartile haute 65 (item). Maximum 81. La moyenne est de 56, presque 57 ans – comme pour la généalogie "galloise-anglaise-française" - mais plus étendue - (donnée en anglais) du Moyen Âge.
  
  
  
• Parents
  • 2 François Ier du Saint-Empire né le 8 décembre 1708 à Nancy, mort le 18 août 1765 à Innsbruck
  • 3 Marie-Thérèse d'Autriche (1717-1780) 13 mai 1717 à Vienne et morte dans la même ville le 29 novembre 1780
  
  
  
• Grand-parents
  • 4 Léopold Ier de Lorraine 11 septembre 1679 à Innsbruck - 27 mars 1729 à Lunéville
  • 5 Élisabeth-Charlotte d'Orléans née le 13 septembre 1676 à Saint-Cloud et morte le 23 décembre 1744 à Commercy
  • 6 Charles VI du Saint-Empire né le 1er octobre 1685 à Vienne - mort le 20 octobre 1740 à Vienne. Notons qu’il avait quasi « donné une provocation » aux Juifs.
  • 7 Élisabeth Christine de Brunswick-Wolfenbüttel (née le 28 août 1691 à Brunswick, morte le 21 décembre 1750 à Vienne)
  
  
  
• Arrière-grand-parents
  • 8 Charles V de Lorraine né à Vienne le 3 avril 1643, mort à Wels (Autriche) le 18 avril 1690,
  • 9 Éléonore d'Autriche (1653-1697) née le 21 mai 1653, à Ratisbonne et morte le 17 décembre 1697 à Vienne
  • 10 Philippe Ier, duc d’Orléans 1640-1701
  • 11 Charlotte de Bavière 1652-1722
  • 12 Léopold Ier du Saint-Empire 1640–1705
  • 13 Éléonore de Neubourg 1655–1720
  • 14 Louis-Rodolphe de Brunswick-Wolfenbüttel (22 juillet 1671, Wolfenbüttel – 1er mars 1735, Brunswick)
  • 15 Christine Louise d'Oettingen-Oettingen (20 mars 1671, Oettingen – 3 septembre 1747, Blankenburg)
  
  
  
• Arrière-arrière-grand-parents
  • 16 Nicolas François de Lorraine né le 6 décembre 1609, mort le 25 janvier 1670
  • 17 Claude Françoise de Lorraine (1612 † 1648)
  • 18 Ferdinand III de Habsbourg (13 juillet 1608 - 2 avril 1657)
  • 19 Éléonore de Nevers-Mantoue née le 18 novembre 1630 à Mantoue (Mantoue) et décédée le 6 décembre 1686 à Vienne (Autriche)
  • 20 Louis XIII, roi de France 1601-1643
  • 21 Anne d' Autriche, infante d'Espagne 1601-1666
  • 22 Charles-Louis de Bavière 1617-1680
  • 23 Charlotte de Hesse-Cassel 1627-1686
  • [24 = 18, il était veuf de 25 avant d’épouser 19]
  • 25 Marie-Anne d'Autriche (1606–1646)
  • 26 Philippe-Guillaume de Wittelsbach-Neubourg (* 4. Oktober 1615 in Neuburg an der Donau; † 12. September 1690 in Wien)
  • 27 Élisabeth Amélie de Hesse-Darmstadt (* 20. März 1635 in Gießen; † 4. August 1709 in Neuburg an der Donau)
  • 28 Anton Ulrich (Braunschweig-Wolfenbüttel) (* 4. Oktober 1633 in Hitzacker; † 27. März 1714 in Salzdahlum bei Wolfenbüttel)
  • 29 Elisabeth Juliane von Holstein-Norburg (1634–1704)
  • 30 Albrecht Ernst I. zu Oettingen-Oettingen (1642–1683) – semble avoir été un parvenu, au moins au rang princier, et il y fut élevé à l’occasion de la Guerre de Trente Ans. Ses parents ne sont pas notés par les wikipédistes même allemands.
  • 31 Christine Friederike von Württemberg (1644–1674)
  
  
  
• Arrière-arrière-arrière-grand-parents
  
  63 – 31 = 32 dont 26 repérables, 2 inconnus, 4 coïncidences, quand une même personne est « en plusieurs postes d’ancêtre » : Minimum 22, quartile basse 41 (25% autant ou moins, 75% autant ou plus), médiane 52/56 (50% 52 ou moins, 50 % 56 ou plus), quartile haute 62 (75 % autant ou plus jeunes, 25 % autant ou plus vieux), et maximum 87. Moyenne est à 52 ans et demi. Donc six mois davantage que la génération précédente.
  
  
  • 32 François II de Lorraine né à Nancy le 27 février 1572, mort le 14 octobre 1632
  • 33 Christine de Salm, née en 1575, morte le 30 septembre 1627
  • 34 Henri II de Lorraine né à Nancy le 8 novembre 1563, mort à Nancy le 31 juillet 1624
  • 35 Marguerite de Mantoue (1591-1632)
  • 36 Ferdinand II du Saint-Empire (* 9. Juli 1578 in Graz; † 15. Februar 1637 in Wien)
  • 37 Marie-Anne de Bavière (1574–1616)
  • 38 Carlo II Gonzaga (* 1609; † 30. August 1631 in Cavriana)
  • 39 Maria Gonzaga (* 29. Juli 1609; † 14. August 1660)
  • 40 Henri IV, roi de France 1553-1610, mort assassiné par Ravaillac, comme on sait. Pour la tolérance, si on veut, mais pas exactement pour l’Église catholique.
  • 41 Marie de Médicis 1575-1642
  • 42 Philippe III, roi d’Espagne 1578-1621
  • 43 Marguerite d’Autriche 1584-1611
  • 44 Frédéric V, duc de Bavière 1596-1632
  • 45 Elizabeth Stuart 1596-1662
  • 46 Guillaume, landgrave de Hesse-Cassel 1602-1637
  • 47 Amalie von Hanau-Münzenberg 1602-1651
  • [48/49 = 36/37]
  • [50 = 42 / 51 = 43]
  • 52 Wolfgang Guillaume de Wittelsbach né le 4 novembre 1578 à Neubourg-sur-le-Danube et mort le 20 mars 1653 à Düsseldorf
  • 53 Madeleine de Bavière (1587–1628)
  • 54 Georges II de Hesse-Darmstadt (1605–1661) – notons que Hesse est le pays historique du Saint-Empire où se trouve Francfort – à l’époque je crois que c’était une enclave immédiatement sous l’Empire.
  • 55 Sophie Éléonore de Saxe (1609–1671)
  • 56 August II. (Braunschweig-Wolfenbüttel) (* 10. April 1579 in Dannenberg; † 17. September 1666 in Wolfenbüttel)
  • 57 Dorothea von Anhalt-Zerbst (* 25. September 1607 in Zerbst; † 26. September 1634 in Hitzacker)
  • 58 Friedrich von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Norburg (* 26. November 1581 in Sønderborg; † 22. Juli 1658 in Nordborg (Norburg))
  • 59 Eleonore von Anhalt-Zerbst (* 10. November 1608 in Zerbst; † 2. November 1680 in Osterholm)
  • 60 ? et 61 ? (les parents non notes du parvenu).
  • 62 Eberhard III. von Württemberg (1614–1674)
  • 63 Anna Katharina Dorothea von Salm-Kyrburg (* 27. Januar 1614 in Finstingen; † 27. Juni 1655 in Stuttgart)
  
  
  
• Arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents : 127 – 63 = 64 dont 42 personnes diverses connus de nom et de dates. 4 inconnus, 1 inconnue de dates, son mari estimable à 60. Les autres éliminés sont des coïncidences, quand une même personne est « en plusieurs postes d’ancêtre » : Minimum 22. Quartile basse 36 (25 % meurent 36 ou plus jeunes, 75 % 36 ou plus vieux). Médiane 50/52 (50% meurent 50 ou plus jeunes, 50 % 52 ou plus vieux). Quartile haute 67. Maximum 80. Moyenne 52 ans assez précisément.
  • 64 Charles III de Lorraine (Nancy, 18 février 1543 - Nancy, 14 mai 1608)
  • 65 Claude de France (1547-1575)
  • 66 Paul, comte de Salm, c. 1535 - c. 1595
  • 67 Marie Le Veneur ?
  • 68 = 64 et 69 = 65
  • 70 Vincent Ier de Mantoue né le 21 septembre 1562 à Mantoue et mort le 18 février 1612 à Mantoue.
  • 71 Éléonore de Médicis née 1er mars 1567 à Florence et morte le 9 septembre 1611
  • 72 Charles II d'Autriche-Styrie (1540–1590) oncle paternel de 85
  • 73 Marie-Anne de Bavière (1551–1608)
  • 74 Guillaume V de Bavière (* 29 septembre 1548 à Landshut, † 7 février 1626 à Schleissheim)
  • 75 Renée de Lorraine (1544-1602)
  • 76 Carlo I. Gonzaga (* 6. Mai 1580 in Paris; † 22. September 1637 in Mantua)
  • 77 Catherine de Lorraine (* 1585; † 18. März 1618)
  • 78 Francesco IV. Gonzaga (* 7. Mai 1586 in Mantua; † 22. Dezember 1612 ibdidem)
  • 79 Margarete von Savoyen (* 28. April 1589; † 26. Juni 1655)
  • 80 Antoine, duc de Bourbon-Vendôme 1518-1562
  • 81 Jeanne d'Albret 1529-1572 – une Catholique devenue Calviniste, son fils [40] fera, comme on sait, le chemin inverse. Comme on verra tout de suite sur 82 et 83, les parents de [41], de sa belle-fille, il s’agit de Catholiques.
  • 82 François de Médicis 1541-1587
  • 83 Jeanne d’Autriche 1547-1578 tante paternelle de 85
  • 84 Philippe II, roi d’Espagne 1527-1598
  • 85 Anne-Marie d’Autriche 1549-1580
  • [86/87 = 72/73]
  • 88 Frédéric IV, comte de Simmern 1574-1610
  • 89 Louise-Juliana d'Orange-Nassau 1576-1644
  • 90 Jacques Ier, roi d’Angleterre 1566-1625, dont la mère Marie Reine des Écossais a été décapité, comme on sait. Elle était Catholique (et ses bourreaux Protestants), lui il a été élevé contre les convictions de sa mère comme Calviniste en Écosse, il est devenu Anglican – le genre d’Anglican illogique qui n’ose ni affirmer la Présence Réelle, ni s’abstenir de recevoir la Communion à genoux. Peut-être le fait qu’il a été élevé par les ennemis acharnés de sa mère ?
  • 91 Anne de Danemark 1574-1619 Sa femme qui, en s’agenouillant devant la Communion était un peu plus logique, car élevée Luthérienne, une secte qui, en niant la Transsubstantiation au moins ne nie pas la Présence réelle.
  • 92 Maurice, landgrave de Hesse-Cassel 1572-1632
  • 93 Agnès de Solms-Laubach 1578-1602
  • 94 Philipp-Ludwig II, comte de Hanau-Münzenberg 1576-1612
  • 95 Catherine d'Orange-Nassau 1578-1648 sœur de 89
  • [96-99=72-75]
  • [100 - 103 = 84 - 87]
  • 104 Philippe Louis de Neubourg (1547-1614)
  • 105 Anne de Clèves (1552-1632)
  • [106 = 74, 107 = 75]
  • 108 Louis V de Hesse-Darmstadt (* 24. September 1577 à Darmstadt; † 27. Juli 1626 lèz Rheinfels)
  • 109 Madeleine de Brandebourg (1582–1616)
  • 110 Jean-Georges Ier de Saxe (* 5. März 1585 in Dresden; † 8. Oktober 1656 ibidem) “März” = mars, évidemment.
  • 111 Madeleine Sibylle de Prusse (* 31. Dezember 1586 in Königsberg; † 12. Februar 1659 in Dresden)
  • 112 Heinrich von Dannenberg (1533-1598)
  • 113 Ursula von Sachsen-Lauenburg (* 1552/3; † 12. Oktober 1620 in Scharnebeck)
  • 114 Rudolf von Anhalt-Zerbst (1576–1621)
  • 115 Dorothea Hedwig (1587–1609)
  • 116 Johann (Schleswig-Holstein-Sonderburg) (* 25. März 1545 in Hadersleben; † 9. Oktober 1622 in Glücksburg)
  • 117 Elisabeth von Braunschweig-Grubenhagen (* 1550; † 1586)
  • [118 = 114/119 = 115]
  • 120 - 123 ? Les grand-parents du prince depuis la Guerre de Trente Ans. Pas notés par les wikipédistes, même allemands. Ce qui ne veut pas dire qu’ils n’étaient même pas chevaliers, mais ils n’étaient pas princes.
  • 124 Johann Friedrich (Württemberg) (* 5. Mai 1582 in Mömpelgard; † 18. Juli 1628 auf dem Weg nach Heidenheim) “auf dem Weg nach” = sur le chemin vers
  • 125 Barbara Sophia von Brandenburg (* 16. November 1584 in Halle (Saale); † 13. Februar 1636 in Straßburg) La lettre ou plutôt ligature ß n’est pas un bêta grec, mais s’écrit aussi comme deux ss – Straßburg est donc Strassbourg.
  • 126 Johann Kasimir von Salm-Kyrburg (1577–1651)
  • 127 Dorothea zu Solms-Laubach (1579–1631)

Dans la généalogie donnée pour Éléanor de Montfort la femme de Llywelyn ap Gruffydd (Llewelyn ap Griffith)* j'ai noté une moyenne de 56 ans. Pour les derniers générations jusqu'à Marie-Antoinette, il y a 56 presque 57, mais pour les premiers deux générations notés ici, la moyenne est plus basse, 52 ou 52 et demi. Dans cette généalogie, on pourrait entrevoir un progrès - mais ce progrès est une récupération d'un bien-être avant déjà connu. Ou, à bien regarder, il s'agit d'une fluctuation, car pour les ancêtre certains d'Éléanore j'ai une moyenne de 58/59 selon les dates les plus longèves, mais de 56 selon les dates les moins longèves, 3 personnes ayant une divergence entre les dates sur 17. Pour les 19 qui avaient leur dates de naissance surtout approximées - oui, la documentation venue jusqu'à nous est meilleure dans les temps modernes que dans le Moyen Âge quand on était à peu près en train d'inventer ça - la moyenne est de 52 ans. Et la médiane pour les 36 ensemble (sur 77 personnes!) est de 56. Il y a même une correspondence entre les quartiles basses et hautes. Dans les deux cas la mortalité infantile est écartée de la statistique, puisqu'il s'agit d'ancêtres, donc ayant vécu jusqu'à l'âge de faire enfants.

On pourrait se dire "eh alors, ce sont tous des nobles, le bas peuple avait une vie moyenne plus basse" - et quand à la mortalité infantile, c'est possible : quoique, de la mortalité infantile il y en avait dans les classes privilégiées aussi. Mais possible ne veut pas dire documenté. Et ce que nous savons sur les modes de vie partagés et différents entre les classes, il me semble probable que la moyenne a pu être même plus haute pour le bas peuple - en mangeant moins de viande, moins de gras, et en vivant moins hectiquement. Mais ça, c'est de la spéculation. Par contre, c'est sûr que le fait de porter soie n'augmente pas l'expectation de vie par rapport à celui qui porte du lin ou même le chanvre sur le corps. Et largeur ou petitesse des habitations (hutte vs château - à moins que la hutte soit très mal isolée pendant des hivers durs) ne fait pas beaucoup de différence non plus. Donc on peut raisonnablement deviner que l'expectation de vie était à peu près la même pour les oubliés de l'histoire comme pour les visibles** - en Europe à cette époque préindustrielle là.***

La mortalité des femmes en ou après les couches était plus importante - comme au Moyen Âge. En revanche, il n'y avait pas d'avortements, ni même pour sauver la vie d'une femme qui risquait d'avoir un mauvais accouchement. Une femme qui mourait en donnant la vie, comme chez les Juifs aussi chez nous les Catholiques, elle comptait comme assez bien assurée de son salut éternel, quasiment comme une martyre. Mais la longévité était autrement grande pour les femmes ayant survécu aux accoucehements que pour les hommes : elles vivaient probablement une vie moins hectique que les hommes ambitieux.

Hans Georg Lundahl
BU de Nanterre-Paris X
Sts Marius et Marthe
et leurs fils Audifax et Abachum
19-I-2015

* Longevity in Selected Ancestry and Inlaws of Eleanor of Montfort [sur ce même blog]
http://filolohika.blogspot.com/2015/01/longevity-in-selected-ancestry-and.html

** Et ces généalogies sont un échantillon "pour les visibles" comme ceux-ci alors pour la population en général. Rappelons que la moyenne pour les ancêtres de Robespierre était de 60 et pour ceux de Napoléon I de 49 OU 54 selon les diverses comptes, selon ce qu'un homme est mort la même année que sa femme ou 40 ans avant - ce qui serait un peu extrême.

*** Il semble que dans notre société industrielle, les capitalistes se paient une meilleure santé, pas juste en termes de médicine, mais en termes de moins de stress, moins d'expositions nocives.